Отправлено: 22.08.05 19:33. Заголовок: Количество тренировок в неделю

Кто как считает, сколько тренировок в неделю оптимально? И насколько ваше мнение подкреплено личным практическим опытом?

Лично у меня сложилось мнение, что 3 - это минимум, а 4 тренировки (если без химии) - это предел. Недавно пробовал проделать шейковский жимовый план, где у него по 5 тренировок в неделю. Думал выдержу. Хуй там, на первой плановой проходке меня давят мои расчётные 100% и я бросаю этот план ввиду полной бесперспективности .

P. S. Стероидов во время этого эксперимента не принимал.

 Отправлено: 22.08.05 23:15. Заголовок: Re:

Мне удобней 2 раза в неделю тренироваться если тренируюсь 3 раза в неделю то через 2-3 месяца затреваю.
Но не из за нагрузок, а больше из за недостаточного отдыха, работы, заботы ну и все такое прочее
в один день/неделю могу как обычно отработать с 10 до 19 и в зал, в другой день/неделю могу загрузиться
всякими делами так что иногда прихожу только к часам 10-11 вечера.

Меня в принципе устраивает, потому как я обычный физкультурник и лезть в спорт в ближайшее время не планирую.

 Отправлено: 22.08.05 23:55. Заголовок: Re:

4 дня в неделю по 2 часа - это перебор для меня, человека, для которого лифтинг - это всего лишь хобби.

2 дня в неделю по часу - в самый раз, а оптимально это или нет...

 Отправлено: 23.08.05 00:46. Заголовок: Re:

3 раза в неделю, самый раз. Но если после 2 раз чувствуешь усталость сильную, то тогда лутше 2 раза.

 Отправлено: 23.08.05 15:50. Заголовок: Re:

Я опытным путём установил для себя оптимальный вариант 3 трени в неделю,можно и 2 трени ну а 4 уже тяжеловато хотя тоже сносно.

 Отправлено: 23.08.05 15:57. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата

---

2 дня в неделю по часу - в самый раз, а оптимально это или нет...

---

Что можно успеть сделать за это время? Этого будет достаточно, если только в отказном режиме тренироваться, но это не по мне, так как ИМХО это дорога в никуда...

Dimon пишет:

цитата

---

Ведь все мы разные

---

У тебя сколько рук? Две? Ну надо же, и у меня две! Вроде бы разные все, а какое совпадение! Ну а если серьёзно, то вот Арес ещё пару месяцев назад тоже так думал, а недавно встречаю его в зале, говорю: "Как дела, нормально по Шейко идёт?". "Да чё-то легко", говорит... Вот так бля... Вроде "100% химическая метода", "натуралу по 3 раза в неделю приседать и тянуть не под силу", а вот как оно получается-то, если немного головой начать думать.
Твас тоже помницца такую статью накатал однажды. "Мы разные" вроде называлась. И что теперь с Василием происходит? Вроде как он уже так не считает?

 Отправлено: 23.08.05 17:40. Заголовок: Re:

Фобос

Не совсем с тобой согласен,у всех востановительные способности разные(кто-то жмёт 3 кто-то 2 раза в неделю ну а некоторым хватит и одного раза) просто идея о индивидуальном тренинге зачистую доведена до абсурда.Всякие "хардгейнеры" пожмут 3 раза в неделю оказалась тяжело вот они и думают что им их генетика не позволяет жать столько и ничинают жать 1 раз в неделю.

 Отправлено: 23.08.05 18:32. Заголовок: Re:

Фобос пишет:

цитата

---

Что можно успеть сделать за это время? Этого будет достаточно, если только в отказном режиме тренироваться, но это не по мне, так как ИМХО это дорога в никуда...

---

можно успеть выполнить планы Муравьева

 Отправлено: 23.08.05 19:41. Заголовок: Re:

Тренировка по Муравьёву укладывается у тебя в 1 час?

 Отправлено: 23.08.05 21:10. Заголовок: Re:

я имел в виду его план для жима лежа на 12 недель, он рекомендует делать тренировки в течении 45-60 минут

 Отправлено: 23.08.05 21:24. Заголовок: Re:

Ну если только один жим, то успеть можно. А если тренироваться в троеборье, то за час точно не уложиться.

 Отправлено: 24.08.05 00:24. Заголовок: Re:

Насчет прог Шейко, штука может и хорошая (не пробовал), но делать из них панацею которая подойдет всем и каждому и в любом случае, я бы не стал. Его многие хвалят, но есть и негативные отзывы. А те кто по его методикам спрогрессировал обычно пишут, что подстраивали его схемы под себя и свои условия жизни. То есть слепо копировать в любом случае не стоит и пока не попробуешь не узнаешь подходит тебе это или нет.
Хотя человек он безусловно очень авторитетный и безусловно один из ведущих специалистов по тренировке пауэрлифтеров.
Просто надо отдавать себе отчет, что идеальной "жесткой" системы подходящей всем быть не может, поэтому надо все подстраивать под себя.
Может я в чем то и ошибаюсь насчет своего тренинга, но как сказал одит очень умный человек "хорошо то, что дает хорошие результаты!". Поэтому именно собственный прогресс является главным критерием эффективности тренировок, по чьей бы системе ты не занимался.

 Отправлено: 24.08.05 04:08. Заголовок: Re:

Фобос пишет:

цитата

---

Недавно пробовал проделать шейковский жимовый план, где у него по 5 тренировок в неделю. Думал выдержу. Хуй там, на первой плановой проходке меня давят мои расчётные 100% и я бросаю этот план ввиду полной бесперспективности .

---

дык этот план для МСМК!

 Отправлено: 24.08.05 21:43. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

Проблема в том, что это было известно очень не многим. Абсолютное большинство брали рекомендации по тренингу из различных культуристских журналов и книг.

---

Кому было надо, тому было известно. Если кто-то был настолько неразборчив, что считал вейдеровские журналы истиной в последней инстанции и не копал глубже - это его проблемы.

Dimon пишет:

цитата

---

Вступать в спор на тему "мы все одинаковые потому что у нас одинаковое количество рук и ног" я не собираюсь так как считаю это глупым

---

Это была шутка . Но с долей истины.

Dimon пишет:

цитата

---

Кто-то ростом 190, а кто-то 160, у кого-то лучше идет жим лежа, а у кого-то присед, у кого-то проблемы с набором массы, а у когото с лишним жиром продолжать можно до бесконечности. И это даже если не брать в расчет такие факторы как стаж занятий и условия жизни.

---

Есть три главных физиологически обоснованных генетических различия между людьми. Называются они эктомоф, мезоморф и эндоморф. Практически всё остальное - околонаучная хуета и нагнетание истерии. Эктоморфу намного труднее наращивать мясо, чем мезоморфу, а у эндоморфа траблы с лишним весом. По большому счёту это всё. А такие важные лимитирующие факторы, как условия жизни и тренировочный стаж не являются генетически заданными и не могут говорить о ком-либо, что он - какой-нибудь "хардгейнер" или ещё хер знает кто. Просто надо чётко осознавать, что если ты работаешь так, что на тренировки остаётся лишь 40 минут в неделю, то больше, чем на некоторый физкультурный эффект рассчитывать не стоит. "Хардгейнерство" здесь не при чём. В таком случае ИМХО стоит ходить в зал исключительно ради собственного удовольствия и на тренировках ни в чём себе не отказывать - захотел пожать - пожал, захотел бицуху качнуть - качнул. Но не стоит, конечно, забывать про тяги и приседы! В этом смысле полностью прав Одиссей.

Dimon пишет:

цитата

---

Насчет прог Шейко, штука может и хорошая (не пробовал), но делать из них панацею которая подойдет всем и каждому и в любом случае, я бы не стал.

---

Я бы тоже.

Dimon пишет:

цитата

---

"хорошо то, что дает хорошие результаты!". Поэтому именно собственный прогресс является главным критерием эффективности тренировок, по чьей бы системе ты не занимался.

---

Золотые слова! Если интересно, Dimon, то прочитай мою статейку: http://androgen-home.narod.ru/alt.htm Просто для того, чтобы мне не приходилось повторяться, объясняя свою точку зрения.

Alex пишет:

цитата

---

дык этот план для МСМК!

---

А по мне хоть трижды героя советского союза . Если меня заинтересует, то я всё равно попробую. Хоть я и далеко не МСМК.

 Отправлено: 24.08.05 23:54. Заголовок: Re:

Я думаю, здесь тренировочный процесс надо рассматривать исходя из тех целей и задач которые ты перед собой ставишь и соответственно обращать внимание на средства, которыми ты располагаешь.

Когда я только шел заниматься у меня была задача - набрать недостающих кг, которых мне не хватало, потому как переизбытком массы я никогда не страдал, скорей наоборот + к этому работа-институт-работа-дом и так 4 года, когда питаешься всякими сосиками и бутербродами, сосиски кстати до сих пор есть не могу , уже как 3 года прошло.

Мне удалось немного поднабрать с 55 до 70 при росте 175 этой осенью будет только 2 года как я тренируюсь, и ничего выдающегося или сверх человечного я в этом не вижу, я только приблизился к тем параметрам которые у меня должны были быть изначально.

Но и здесь я уяснил что без базы (большой тройки/большой пятерки) нужных кг не наростишь.

Сейчас у меня другая задача, хочу оценить что я из себя представляю как лифтер, и тренеруюсь соответственно так что бы выяснить какой у меня ПМ в тройке, пока каких то конкретных лифтерских тренировочных планов я не брал, потому как до этого времени я тренировался больше как билдер, но делая упор на базу, а не как лифтер. Поэтому сейчас меняю билдерскую технику упражнений на лифтерскую и тренинировочный подход, я не стал изобретать велосипед пока в трех движениях я работаю так
5х5
потом 4х4
потом 3х3
повышая при этом интенсивность.
+ дополнительные упражнения на грудь, плечи, трицепс, бицепс 3х6-8
потом подготовка к проходке 2х2
потом сама проходка
дальше посмотрим куда двигаться.

Другое дело что если ты ставишь перед собой задачу выполнить к примеру 1 разряд/КМС/МС и.т.д
то здесь ты должен отдавать себе отчет в том что ты должен для этого сделать и на что мы сможешь пойти ради этой цели.

Поэтому если ты идешь заниматься лифингом то и ориентруйся на методики и планы которые пишут тренеры по ПЛ. В этом смысле я согласен с тем что написано в "Альтернативе" что ориентироваться надо на тех тренеров, которые смогли доказать что их методы работают

"Поэтому имеет смысл ориентироваться на рекомендации именно российских и украинских тренеров. Среди российских, в первую очередь, следует назвать Бориса Ивановича Шейко, ЗТР, старшего тренера мужской сборной России. Очень внушительный список его именитых учеников я приводил в гостевухе; тех, кто желает лично удостовериться в правдивости моих слов, отсылаю на сайт irbisclub.ru."

И здесь Макроберты, Ментцеры, Кубики мало чем помогут, я не говорю что они совсем бесполезны, но это как говориться не из той оперы, что касается первого гражданина то, если кто не читал, почитайте вот это http://www.nabba-ua.com/articles/stewart.htm выводы для себя сделайте сами.

Так вот, подводя небольшие итоги, хочется сказать следующее.

Если ты просто физкультурник, тренируешься в свое удовольствие, то должен четко знать как долго ты будешь физкультурничать, чего за это время ты сможешь добиться и что тебе для этого нужно.

Если ты спортсмен любитель/профессионал потому как и тот и другой подразумевает участие в соревнованиях, чемпионы зала не в счет , то и здесь ты должен осознавать, что для этого ты должен сделать и на что ты готов ради этого пойти, фарм поддержка тоже сюда относится, что касается её, то мне понравилось, что о химии говорит Шейко http://powerlifting.ru/library/training/all/po_sheiko/

"Ребята, я такой же тренер, как и другие, так же как и они даю ребятам фармакологию и анаболики. Но разница в том, что некоторые тренера "заправляют" ребят чуть ли не со 2 разряда и вбивают им в голову, что без химии нельзя сделать даже мастера спорта. В отличии от них я не даю анаболики спортсмену пока вижу, что он добавляет и способен ещё добавить без них. А вот когда он подходит к критическому порогу, тогда уже даю. Всё зависит от заложенных ген, они у всех разные, поэтому и подход должен быть разный. Есть ребята, которые делают без анаболиков МС, а есть котрые способны сделать и МСМК без анаболиков. Например, Казакова Равиля я продержал без анаболиков до выполнения МСМК, а потом... скачёк в чемпионы мира. Химия должна помогать восстановить организм после нагрузок, а не подменять тренировки."

Специально строчку выделил.

 Отправлено: 25.08.05 11:28. Заголовок: Re:

Полностью согласен.

 Отправлено: 25.08.05 14:20. Заголовок: Re:

Фобос пишет:
"Кому было надо, тому было известно. Если кто-то был настолько неразборчив, что считал вейдеровские журналы истиной в последней инстанции и не копал глубже - это его проблемы."

Так я же писал, что кроме культуристких журналов и популярных книг по бодибилдингу, пишущих практически то же самое другой информации в широком распространении не было. При чем тут разборчивость? А копать глубже, то есть доходить до всего своим умом, путем проб и ошибок это занимает слишком много времени и не у каждого получиться. Гораздо лучше если есть простое и эффективное пособие направляющее новичка в нужном направлении.

Фобос пишет:
"Это была шутка. Но с долей истины."

То что это была шутка я прекрасно понял. Просто кроме этого ничего конкретного ты не сказал. О Шейко я уже высказался.

Фобос пишет:
"Есть три главных физиологически обоснованных генетических различия между людьми. Называются они эктомоф, мезоморф и эндоморф. Практически всё остальное - околонаучная хуета и нагнетание истерии."

"Чистые" представители этих типов встречаются достаточно редко. В основном различные сочетания между собой. И различия между ними достаточно разнообразны и не ограничиваются только сложностью(легкостью) набора веса. Есть люди у которых верх и низ тела развиваются с разной эффективностью. У меня например здоровые (относительно) ноги и хорошо идут приседания, но в то же время тонкие запястья и слабые кисти рук. С другой стороны я встречал много людей которые имели внушительно развитый плечевой пояс и грудь, руки и в то же время тонкие ножки. Конечно большинство таких людей просто пренебрегают приседаниями, но не все так однозначно. Вспоминаю одного парня который очень хотел накачать себе здоровые ноги именно из-за бросающейся в глаза диспропорции. И даже пытался приседать, но у него ничего не получалось. Конечно при должном упорстве он себе ноги по любому бы накачал, но суть в том что давалось ему это очень тяжело. Парень не лентяй верх тела у него был дай бог каждому. С другой стороны я после прочтения Макроберта при собственном весе 70 кг, первый раз легко присел 50 на 10 и особых проблем с прогрессом в приседаниях никогда не испытывал. И я сразу понял, что это МОЕ! Так что все мы разные и пусть каждый остается при своем мнении.
Кстати насчет истерии и хардгейнерства, я сам диву даюсь откуда это все берется. Тот же Макроберт пишет, что никто заранее не сможет предсказать ваш генетический предел пока его не достигнешь не узнаешь. Еще он пишет, что пожалуй не встречал ни одного человека который бы достиг своего генетического предела в развитии мускулатуры. По моему просто некоторые люди свои психологические комплексы и нежелание работать(или думать?) перекладывают на Макроберта. Он же призывает просто реально оценивать свои возможности и не раскатывать губу заранее, чтобы не было разочарования впоследствии. Те же профессионалы с лифтинг.ру говорят что кмс чисто может собрать любой, мс некоторые одаренные, а встречаются уникумы которые и мсмк насухую собирают. О том же в принципе говорит и Макроберт только с позиций болибилдинга.

Фобос пишет:
" А такие важные лимитирующие факторы, как условия жизни и тренировочный стаж не являются генетически заданными и не могут говорить о ком-либо, что он - какой-нибудь "хардгейнер" или ещё хер знает кто"

Насколько я помню разговор у нас идет о количестве тренировок в неделю, а такие факторы как условия жизни и стаж тренировок имеют сдесь первостепенное значение.

Статья твоя Фобос мне понравилась, интересно написано. С чем то я в ней согласен, с чем то нет и это естественно. Согласен я и с Odyssey, все зависит от задач спортсмена. Глупо ставить в вину книгам того же Макроберта, что по ним не воспитано ни одного чемпиона если они написаны для любителей. Это тем более глупо потому что стать чемпионом в современном спорте без химии невозможно.

Насчет статьи Семенчука, я ее не читал хотя ничего нового из нее не узнал, Красноперова я читал, фотографии видел. Все это конечно интересно, но пускай все эти предположения мусолят журналисты ради сенсации. Я предпочитаю не заморачиваться и оценивать реальную книгу (Думай) и реальные советы Макроберта, тем более что чемпионское звание автора, большие результаты и внушительный внешний вид еще не гарантируют, что его методики будут полезны для большого количества спортсменов (вспомните те же журналы).

В общем насчет книг Макроберта я остаюсь при своем мнении, хотя безусловно никому его не навязываю. Уверен что любой спортсмен любитель сможет найти в его книгах немало полезного и по крайне мере пойти в нужном направлении в области тренинга.

 Отправлено: 25.08.05 15:55. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

В общем насчет книг Макроберта я остаюсь при своем мнении, хотя безусловно никому его не навязываю.

---

Аналогично.

P. S. Совершенно неохота спорить. Думаю, что ты и сам придёшь к правильной оценке Макроберта через определённое время (с ростом твоего тренировочного стажа). Кстати, сколько твой стаж, если не секрет?

 Отправлено: 25.08.05 22:42. Заголовок: Re:

Фобос пишет:
" Думаю, что ты и сам придёшь к правильной оценке Макроберта через определённое время (с ростом твоего тренировочного стажа)."

Врядли я что-то пересмотрю в отношении Макроберта, ведь я не делаю из него идола и не считаю его лучше всех. Я знаю что в определенный момент моей жизни его книга мне здорово помогла и направила мой тренинг в правильное русло. Я хорошо прогрессировал и хорошо прогрессирую по его методикам и буду по ним тренироваться до тех пор пока они дают мне реальный прогресс. Ну а потом ничто не мешает мне попробовать Муравьева, Шейко или какую нибудь другую схему. Так что в моем отношении врядли что изменится, хотя кто знает...

Фобос пишет:
"Кстати, сколько твой стаж, если не секрет?"

Не секрет конечно, но мой стаж ничего обо мне не расскажет. Лучше я кратко опишу свой тренировочный путь.
Еще в школе в старших классах мы с парнями ездили в качалку в соседний поселок(сам я сельский). Тренировались примерно так: первым делом залазили под штангу для жима лежа, затем бицепс, трицепс, ну и в заключение тяга на блоке. Никакой системы не было занимались от случая к случаю и на каждой тренировке тренировались на убой. Единственное что это мне дало так это жим лежа рабочий 50кг.
Где то года четыре назад мне через знакомого попалась книга Макроберта "Думай". Она перевернула все мои представления о тренинге. Раньше я тыкался как слепой котенок, а сейчас передо мной была стройная система подробно описывающая все аспекты тренинга. Я начал вести тренировочный дневник и делать приседания и становые тяги. Много экспериментировал искал наиболее подходящую для себя схему, что конечно отнимало время.
Надо сказать что в то время я работал на пилораме в поселке(у нас работы нет). До поселка пять километров рабочий день с семи утра. Рано утром я вставал и пешком шел на работу, брал с собой немного еды на обед. Тяжелая физическая работа целый день и пять км обратно.
Были проблемы с залом. Ранее у нас в селе был очень хороший спорткомплекс, но он сгорел и железо перетащили в старое, неотапливаемое здание бывшего интерната без электричества. Я и еще несколько пацанов занимались там неофициально, беря ключ у школьного физрука. Причем взять ключ было настоящей проблемой, ведь сначала надо было его найти. Это летом, а зимой это здание полностью заметало снегом. В конце концов я сделал себе что то типа отмычки по ключу и перешел вообще на нелегальное положение. Зимой я занимался один поскольку вечером холодно и темно хоть глаз выколи, да и о своей отмычке я никому не говорил. Был у меня маленький аккомулятор от плеера, с импровизированным фонариком. С помощью его я пробирался в здание и при его свете занимался, блины приходилось искать на ощупь. В самый ответственный момент заряд в аккомуляторе конечно кончался и я оказывался в полной темноте, выбираться приходилось тоже на ощупь. Наверное это все звучит смешно, но вот такая у меня тогда была мотивация.
Занимался так я примерно год, может чуть меньше и дошел в приседаниях с 50кг на 10, до рабочего в 80-90кг на 15-20 раз. Затем я поступил учиться в наш областной город Киров и тренировки прекратил.
Прошло два с лишним года и вот 15 апреля этого года я снова начал тренировки и пришел в зал. Помня о своих прежних заслугах :) я наметил себе примерно такой план на приседания. Первый подход (рабочий) 75 на 15, второй 77,5 на 12, третий 80 на 10. Первый подход сделал тяжело, второй очень тяжело на третий не пошел поскольку падал даже без веса :).
Затем приседая один раз в неделю и добавляя по 2,5-5кг, на каждой тренировке я 6 июля присел 112,5 на 15, 115 на 12, 117,5 на 10. Правда было тяжело и техника начала портиться. Затем уехал домой в отпуск почти на месяц и там не тренировался. Когда вернулся сбросил веса до сотни и начал наращивать строго по 2,5 кг в неделю. На следующей тренировке 27-го я собираюсь присесть 110 на 15 и тд. идет легко. Сейчас я учусь и работаю, но работа не связана с тяжелым физическим трудом. Экипировки никакой не использую, даже пояса к сожалению у меня нет. Стоит он наверное дорого, но покупать конечно все таки надо. Вот так вот и тренируюсь...

 Отправлено: 31.08.05 04:54. Заголовок: Re:

Я думаю так:

три раза в неделю это минимум, он подойдёт для разрядников.
четыре раза: это для КМС и МС, но это будет максимум.
Больше или меньше тренировок я считаю не продуктивным, во всяком случае меньше трёх, а пять это для химиков

 Отправлено: 31.08.05 12:36. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

Были проблемы с залом. Ранее у нас в селе был очень хороший спорткомплекс, но он сгорел и железо перетащили в старое, неотапливаемое здание бывшего интерната без электричества. Я и еще несколько пацанов занимались там неофициально, беря ключ у школьного физрука. Причем взять ключ было настоящей проблемой, ведь сначала надо было его найти. Это летом, а зимой это здание полностью заметало снегом. В конце концов я сделал себе что то типа отмычки по ключу и перешел вообще на нелегальное положение. Зимой я занимался один поскольку вечером холодно и темно хоть глаз выколи, да и о своей отмычке я никому не говорил. Был у меня маленький аккомулятор от плеера, с импровизированным фонариком. С помощью его я пробирался в здание и при его свете занимался, блины приходилось искать на ощупь. В самый ответственный момент заряд в аккомуляторе конечно кончался и я оказывался в полной темноте, выбираться приходилось тоже на ощупь. Наверное это все звучит смешно, но вот такая у меня тогда была мотивация.

---

Круто.

 Отправлено: 08.11.05 14:06. Заголовок: Re:

по теме - лично мне всегда мало одного дня отдыха...
и когда я по микробы занимался (окло 15 подходов на тренировку) и сейчас при шейко...

 Отправлено: 09.11.05 00:51. Заголовок: Re:

меня 4 треньки в неделю убьют пробовал 1день нормал 2 средне 3 тяжело 4 пол веса не возму.

я чередую одно время 2 треньки тругое 3.

 Отправлено: 09.11.05 00:54. Заголовок: Re:

viking

таки 3 лучше, только надо методу правильную подобрать.

 Отправлено: 09.11.05 13:00. Заголовок: Re:

может , просто не заморачиваться, а ходить в зал , когда действительно восстановишься до конца?
здесь одна проблема - не обманывать себя самого, не лениться
просто двух одинаковых недель в жизни не бывает - сегодня на работе/в семье одна загрузка, на след. неделе другая, ведь невозможно точно подобрать цикл под жизненные обстоятельства...
простуды, поездки незапланированные... факторов куча всяких...