Отправлено: 22.09.05 18:14. Заголовок: Важность вспомогательных упражнений

Практически все проги имеют вспомогательные упражнения(ВУ) для базовой тройки.Понятно ,что ВУ надо включать для ликвидации мертвых точек но... Возможно ли на среднем этапе тренированости (1,5-2года) обойтись без ВУ ?
Просьба аргументировать ответ.

 Отправлено: 22.09.05 18:37. Заголовок: Re:

Думаю что можно ведь их основная задача "борьба" с мёртвыми точками.
Тока вот зачем их убирать из программы ведь они помогают улучшать результат?

 Отправлено: 22.09.05 19:38. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата

---

ВУ надо включать для ликвидации мертвых точек

---

Не только. ВУ могут помогать решать и такую первостепенную задачу, как набор силы (безотносительно мёртвых точек).

Andrey пишет:

цитата

---

Возможно ли на среднем этапе тренированости (1,5-2года) обойтись без ВУ

---

Возможно (по большому счёту возможно всё! ), но не вижу смысла. Отказаться от подсобных упражнений ("подкачка") - это ещё куда ни шло, а вот пренебрегать специально-вспомогательными - просто грех . Например, в начальный период тренировок самое главное - постановка техники, а для более успешного решения этой задачи необходимо включать в тренировки эти самые специально-вспомогательные движения (например, для обучения технике тяги просто незаменимой будет тяга с плинтов). Какие у новичка мёртвые точки? У него их всего три - присед, жим и тяга . А если серьёзно, то мертвые точки (и, соответственно, задача по их устранению) по большому счёту возникают тогда, когда спортмен вполне овладел техникой движений.
А в "средний" период (когда техника уже разучена) такие упражнения - действительно отличное средство борьбы с мёртвыми точками. Также они способствуют, как я уже сказал, непосредственно набору силы. Так что этим надо пользоваться. ИМХО.

 Отправлено: 22.09.05 19:47. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата

---

Практически все проги имеют вспомогательные упражнения(ВУ) для базовой тройки.Понятно ,что ВУ надо включать для ликвидации мертвых точек но... Возможно ли на среднем этапе тренированости (1,5-2года) обойтись без ВУ ?
Просьба аргументировать ответ

---

я уверен, что можно, но неизвестно, в каком случае рост результата будет быстрее

 Отправлено: 22.09.05 19:57. Заголовок: Re:

Фобос

Я думаю что за 2 года можно было уже выучить технику основных движений.

 Отправлено: 22.09.05 20:35. Заголовок: Re:

Axel пишет:

цитата

---

неизвестно, в каком случае рост результата будет быстрее

---

Ну почему неизвестно? С подсобкой быстрее.

Андрюха пишет:

цитата

---

Я думаю что за 2 года можно было уже выучить технику основных движений.

---

Конечно, я и не возражал.

Андрей, а почему ты спросил? Ты хочешь выкинуть ВУ? Если да, то почему?

 Отправлено: 22.09.05 21:31. Заголовок: Re:

лично я подсобку не делаю только по одной причине - нехватка времени! с другой стороны я делаю не ту подсобку, к примеру каждый понедельник жим 45 градусов, среду - подтягивания, а пятница пресс и разводки.
А то у шейко понаписано столько подсобки, что она по времени еще час займет, а у меня на нее 20-30 мин уходит.
Да и я думаю, что подсобка у каждого должна быть своя - бить по проблемным местам, а шейко рассчитывал на массы, вот и понаписал всего. Имхо, конечно!

 Отправлено: 23.09.05 09:18. Заголовок: Re:

Ares пишет:

цитата

---

Да и я думаю, что подсобка у каждого должна быть своя - бить по проблемным местам

---

Согласен еще как! У меня застопорилось движение в жиме пока не подключил подсобку - жим узким хватом, жим под 45, жим за голову (на плечи и трицепс). Чередую и вставляю в произвольные дни по состоянию и настроению.
Кстати Фобос, как думаешь, вышеперечисленные упражнения в данном случае считать специально-вспомогательными или подсобными?

 Отправлено: 23.09.05 18:44. Заголовок: Re:

Фобос пишет:

цитата

---

Андрей, а почему ты спросил? Ты хочешь выкинуть ВУ? Если да, то почему?

---

Дело втом что кроме лифтинга у меня дохрена всего в универе +курсы .Короче времени маловато.
Впринципе из всего выше сказаного я понял что с подсобкой результат растет быстрее,чем без нее.
Тогда интересует следующее :
Тренируюсь два раза в неделю(на больше нет времени) ,следующий цикл начинается с октября и до Н.Г.
ПО ПЛАНУ:
1день
Присед тяжелый 5x5 (5рабочих не до отказа)
Жим тяжелый 5х5

2день
Становая сумо тяжелая 5х5
жим легкий 5х4 (вес на 20% меньше от тяжелого жима)

ВОПРОСЫ следующие:
1. Куда впихнуть подсобку и какую?
2.Сколько сетов и повторений делать?
3.С отказом или без?
4.Вес в % от максимума?
5. Когда начинать сокращать подсобку?
6.И вообще какой делать отдых между сетами (я всегда делал 5минут ,но на каждое упражнение только по 3 рабочих сета.Ведь теперь только на базу будет уходить час с лишним )?

 Отправлено: 23.09.05 19:30. Заголовок: Re:

Andrey

А что это за супер современная программа такая: 5*5?
Не проще ли взять план Шейко для разрядников, там ведь всё написано.
здесь лежит книга Шейко

Подсобку до отказа делать нельзя.
Нужно подобрать вес с которым ты можешь комфортно выполнить нужное кол-во подходов и повторений. Не от кокого максимума подсобка не расчитывается.
Сокращать нужно тогда, когда станет тяжело, т.е. ты уже будешь не в состоянии выполнять нужное кол-во под/пов.

 Отправлено: 23.09.05 22:37. Заголовок: Re:

У Шейко тренировки минимум 3 раза в неделю .Можно ли адаптировать его планы на двухдневные тренировки и как?

 Отправлено: 23.09.05 23:26. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата

---

Можно ли адаптировать его планы на двухдневные тренировки и как?

---

Нет, нельзя.
А почему ты не можешь заниматься 3 раза в неделю?

 Отправлено: 24.09.05 00:29. Заголовок: Re:

Я ж написал! Универ ,курсы ,да еще и в научную деятельность хотят взять .На тренировки только 2 дня могу выделить.
А в подсобке веса тоже постепенно надо наращивать? Какой перерыв между сетами в базе и подсобке?

 Отправлено: 24.09.05 11:55. Заголовок: Re:

Tester пишет:

цитата

---

Фобос, как думаешь, вышеперечисленные упражнения в данном случае считать специально-вспомогательными или подсобными?

---

Жим у. хв. и жим 45 градусов можно отнести как к специально-вспомогательным, так и к подсобным, а вот жим стоя - однозначно подсобка. ИМХО.

Andrey пишет:

цитата

---

1день
Присед тяжелый 5x5 (5рабочих не до отказа)
Жим тяжелый 5х5

2день
Становая сумо тяжелая 5х5
жим легкий 5х4 (вес на 20% меньше от тяжелого жима)

---

Даже не знаю, что сказать. На моё скромное мнение двух тренировок в неделю маловато, а если они обе тяжёлые, то ещё и велик риск впасть в перетренированность, перебрав однажды с нагрузкой. К тому же на постоянных тяжёлых тренировках сложно учить технику (а если она есть, то со временем может портится от такого режима).
Но если по другому никак, то надо искать выход из положения. Я бы на твоём месте делал таким образом:

1 день:
Присед тяжёлый
Жим тяжёлый
Подсобка

2 день:
Тяга средняя
Жим лёгкий
Подсобка

На следующей неделе то же самое, только присед средний, а тяга тяжёлая. Т. е. через раз.
Подсобку не до отказа. Вес должен подбираться под самочуствие и если у тебя, к примеру, сегодня тяжёлый жим, то подсобку под жим тоже надо делать со значительными весами, а если жим лёгкий - то наоборот. ВУ выбирай в соответствии
со своими слабыми местами.
Лично у меня подсобка после базы в конце тренировки занимает буквально минут 30 - 40, не более (если только с Аресом не заболтаюсь ).

Andrey пишет:

цитата

---

5. Когда начинать сокращать подсобку?
6.И вообще какой делать отдых между сетами

---

Сокращать её надо примерно за 3 - 2 недели до проходки или соревнований.
А насчёт отдыха - да сколько тебе нужно, столько и отдыхай! Какая разница, сколько там минут получится?
Удачи!

 Отправлено: 24.09.05 18:18. Заголовок: Re:

Всем СПАСИБО! Тема закрыта.

 Отправлено: 07.11.05 15:14. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Подсобку до отказа делать нельзя.
Нужно подобрать вес с которым ты можешь комфортно выполнить нужное кол-во подходов и повторений. Не от кокого максимума подсобка не расчитывается.
Сокращать нужно тогда, когда станет тяжело, т.е. ты уже будешь не в состоянии выполнять нужное кол-во под/пов.

---

Андроген, покажи на примере?
Например, каков пример большой/средней/малой тренировок при максимуме в жиме стоя 80 кг ???

 Отправлено: 07.11.05 15:21. Заголовок: Re:

centner

Не понял вопроса, что значит большая/средняя/малая тренировка?
Может имелось ввиду, что на каждой выполняется разное кол-во подходов и повторений?

 Отправлено: 07.11.05 15:32. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Не понял вопроса, что значит большая/средняя/малая тренировка?
Может имелось ввиду, что на каждой выполняется разное кол-во подходов и повторений?

---

Любая лифтерская прога делится (по упражнениям) на
1. Базу. жим, присед с груди/на спине, все виды становых тяг
2. Подсобку
Верно?
Смысл циклирования по Шейко/Муравьеву и другим в том, что циклирование - это НЕ переход шажками по 2,5% от 80% до 110% от ПМ при ОДИНАКОВОМ сочетании повторов/подходов (как у Макроба и прочих), а ЦИКЛИРОВАНИЕ ИМЕННО ПОВТОРОВ/ПОДХОДОВ и ВЕСОВ - т.е. ИНТЕНСИВНОСТЬ зависит не только от рабочих весов.
Если это все верно только для Базы, тогда непонятно, как делать подсобку ? Тоже циклировать интенсивность либо просто весь цикл делать 5х5 с весом, подобранным наугад?
поэтому прошу на примере (либо на каком угодно примере) ПМ=80 в жиме стоя показать примерный план на это Подсобно/Вспомогательное упражнение для, например, 12 недельного цикла...

 Отправлено: 07.11.05 16:19. Заголовок: Re:

centner пишет:

цитата

---

Если это все верно только для Базы

---

Это верно только для базы.

centner пишет:

цитата

---

тогда непонятно, как делать подсобку ? либо просто весь цикл делать 5х5 с весом, подобранным наугад?

---

Ну да, наугад, например если у тебя жим стоя 80 кг, тогда чтобы сделать 5*5 повесь на штангу кг 60, и сделай их чисто. До отказа делать не нужно. Причём пятый подход ты должен сделать легко (с запасом).

 Отправлено: 07.11.05 16:33. Заголовок: Re:

Androgen

ОК, теперь все чисто. Спасибо.

 Отправлено: 07.11.05 18:31. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

До отказа делать не нужно. Причём пятый подход ты должен сделать легко (с запасом).

---

До отказа, конечно, не нужно, но и легко совсем быть не должно ИМХО.
Веса нужно подбирать по самочуствию. Делать это надо таким образом, чтобы примерно подогнать подсобку под базу. Например, если сегодня в жиме веса будут доходить до 90%, то и жимовую подсобку в этот день нужно "утяжелить" и наоборот.

 Отправлено: 07.11.05 19:29. Заголовок: Re:

Фобос пишет:

цитата

---

До отказа, конечно, не нужно, но и легко совсем быть не должно ИМХО.

---

Это понятно, ПРОЦЕНТЫ для примера дайте !

Фобос пишет:

цитата

---

Веса нужно подбирать по самочуствию

---

вспомнилась фраза какого-то лифтера:
"...инстинктивный принцип тренировок - полный Бред! Что-то мои инстинкты не говорят мне, что надо бы пойти поприседать до темноты в глазах!".

Фобос пишет:

цитата

---

Делать это надо таким образом, чтобы примерно подогнать подсобку под базу. Например, если сегодня в жиме веса будут доходить до 90%, то и жимовую подсобку в этот день нужно "утяжелить" и наоборот.

---

значит, все-таки есть примерный цикл для подсобки или нет ?!?!?! теперь решил, что подсобку делать буду, сломали вы меня

 Отправлено: 07.11.05 19:37. Заголовок: Re:

centner пишет:

цитата

---

Это понятно, ПРОЦЕНТЫ для примера дайте !

---

75 %, и попоробуй только взять хоть на процент больше или меньше.

centner пишет:

цитата

---

Фобос пишет:

Веса нужно подбирать по самочуствию

вспомнилась фраза какого-то лифтера:
"...инстинктивный принцип тренировок - полный Бред! Что-то мои инстинкты не говорят мне, что надо бы пойти поприседать до темноты в глазах!".

---

Короче: жопу рвать не нужно, но и балду гонять тоже не надо.


centner пишет:

цитата

---

значит, все-таки есть примерный цикл для подсобки или нет

---

нет!

centner пишет:

цитата

---

теперь решил, что подсобку делать буду, сломали вы меня

---

Что собственно и требовалось от нас сделать.

 Отправлено: 07.11.05 21:02. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

centner пишет:

цитата

Это понятно, ПРОЦЕНТЫ для примера дайте !



75 %, и попоробуй только взять хоть на процент больше или меньше.

---

Не, давай лучше 83,9547811245846845269523669885422 % И смотри не объебись с миллиграммами - это очень важно!

 Отправлено: 08.11.05 12:30. Заголовок: Re:

Фобос и Androgen

хохмачи

Фобос пишет:

цитата

---

Не, давай лучше 83,9547811245846845269523669885422 % И смотри не объебись с миллиграммами - это очень важно!

---

нихрена себе у тебя калькулятор, раз ты такие циферки высчитываешь...