Отправлено: 14.11.05 00:04. Заголовок: Байки из Холодильника

У нас у всех свое субъективное отношение к нему, однако нельзя не признать,что определенный смысл в его статьях есть. Но верны ли его высказывания? Цитата из Рефа:
"Открою секрет: Единственный признак того что мышцы растут – это рост тренировочных весов, а не боль после тренировки или «чувство мышцы». Я не видел ни одного человека, обладающего впечатляющим телосложением и при этом работающим с теми отягощениями, с которыми работал когда впервые переступил порог зала. Рост отягощений = рост мышц!"

можно ли с этим согласиться? На что же все таки опираться при определении прогресса или стояния на месте - на боль мышцы или на рост весов? По моему это одна из самых главных тем в бб...

 Отправлено: 14.11.05 00:31. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

Единственный признак того что мышцы растут – это рост тренировочных весов, а не боль после тренировки

---

Это истина.

 Отправлено: 14.11.05 04:04. Заголовок: Re:

Supreme
Боль - это не показатель роста мышц. Например если делаешь приседания в течении долгого периода времени, даже при увеличении рабочих весов мышцы болят уже не так сильно. Попробуй например побегать 15-30 минут, даже если приседаешь с большими весами, но до этого долго не бегал получишь не хилую боль в мышцах, но ростa не будет.

 Отправлено: 14.11.05 10:22. Заголовок: Re:

Реф частично прав в этом случае, но стоит сделать оговорку, что хоть без роста силовых показателей невозможен рост качественных мышц, но, тем не менее, рост силовых показателей не всегда означает рост мышечной массы.

 Отправлено: 14.11.05 13:32. Заголовок: Re:

Ужас пишет:

цитата

---

Реф частично прав в этом случае, но стоит сделать оговорку, что хоть без роста силовых показателей невозможен рост качественных мышц, но, тем не менее, рост силовых показателей не всегда означает рост мышечной массы.

---

- это тоже верно.
реф в статьях своих пишет простые вещи, но пеподносит их так..........

 Отправлено: 14.11.05 21:50. Заголовок: Re:

Ребята, ну вы опять за старое... Нашли ёпта, кого обсуждать.

 Отправлено: 14.11.05 21:52. Заголовок: Re:

Фобос
Я не его обсуждаю, а основные принцип тренировки и результатов. ВАМ, большим и умным дядькам, все и так ясно, а нам нет...

 Отправлено: 14.11.05 22:05. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

Я не его обсуждаю, а основные принцип тренировки и результатов

---

Да, но обсуждаешь ты это на примере статей холодильника. Будто других толковых материалов в сети нет.
Нахер этот снеговик кому нужен с его пиздежом, почитай лучше того же Кравцова например или Любера...

 Отправлено: 15.11.05 00:21. Заголовок: Re:

фобос
Хрен знает почему но его статьи меня прут...А литру уже задолбался читать....

 Отправлено: 15.11.05 01:23. Заголовок: Re:

Ckam пишет:

цитата

---

- это тоже верно.
реф в статьях своих пишет простые вещи, но пеподносит их так..........

---

Дело даже не в том как именно преподносит. Он исходя из определенного утверждения зачастую делает неправильные выводы. Ситуация может еще сильнее ухудшиться, если он из своих неправильных выводов делает следующие неправильные выводы и т. д. И все бы ничего, если бы не его твердолобость и нехватка мужества признать свои ошибки. Если кто-то даже аргументировано укажет ему на его неточности, то он начнет ссылаться на свои силовые достижения и/или силовое превосходство над оппонентом, как будто они автоматически делают его любые слова истинной…

 Отправлено: 15.11.05 03:00. Заголовок: Re:

Блин тема называется "СТАТЬИ рефа", а не "реф - как он есть"...Пацаны я ж про статью а не про него...

 Отправлено: 15.11.05 12:50. Заголовок: Re:

Ужас пишет:

цитата

---

Дело даже не в том как именно преподносит. Он исходя из определенного утверждения зачастую делает неправильные выводы. Ситуация может еще сильнее ухудшиться, если он из своих неправильных выводов делает следующие неправильные выводы и т. д. И все бы ничего, если бы не его твердолобость и нехватка мужества признать свои ошибки. Если кто-то даже аргументировано укажет ему на его неточности, то он начнет ссылаться на свои силовые достижения и/или силовое превосходство над оппонентом, как будто они автоматически делают его любые слова истинной…

---

это точно.....

supreme, а что именно от его статей у тебя прет?

 Отправлено: 15.11.05 15:00. Заголовок: Re:

Тема кстати очень интересная.
Пусть народ спрашивает насчёт каких-либо высказывание холодильника, а мы с Фобосом ответим, где правда а где гон.

 Отправлено: 15.11.05 15:26. Заголовок: Re:

Androgen, а у рефа 99% мыслей - гон.

 Отправлено: 15.11.05 15:28. Заголовок: Re:

Ckam

про увеличение рабочего веса-правда.
А вообще, конечно у него очень много гона.

 Отправлено: 15.11.05 17:01. Заголовок: Re:

Androgen, про увеличение рабочего веса пишут все.
а вот про что никогда не писал реф - это про соблюдение правильной техники и про планирование результатов своих.

 Отправлено: 15.11.05 18:17. Заголовок: Re:

Администратор ОПЯТЬ спер мою тему!

Предлягаю переменовать в "Байки от будильника"...гыгыгыгыгы

 Отправлено: 15.11.05 19:20. Заголовок: Re:

supreme

Но, но!!!
А почему будильник?

 Отправлено: 15.11.05 20:14. Заголовок: Re:

Androgen

Ну это как в анекдоте: -доктор у меня яйца звенят. я феномен?
- нет вы мудозвон.

 Отправлено: 16.11.05 14:39. Заголовок: Re:

supreme, то ты рефа хвалишь, то мудозвоном называешь - не хорошо это.

 Отправлено: 17.11.05 01:11. Заголовок: Re:

Честно говоря, подташнивает от воинствующих антистероидных идиотиков. Злобные, завистливые, закомплексованные ребята попрятались по своим норам и неистово машут кулачонками тявкая на спортсменов и носясь со своими никудышными псевдокомпроматиками. Зрелище не для людей со слабым желудком. Один с ЖЖ Сапожникова даже интересуется, как можно бы исподтишка настучать на атлетов-химиков из его зала. У меня это вызвало бы отвращение, даже если бы я не химичил. Ссученые ребята, ссученые. Толпа натуралов-сук. Таких на зоне благополучно опускают, насколько мне известно. Во всяком случае, в былые времена точно опускали, а-то и прибивали.

 Отправлено: 17.11.05 02:06. Заголовок: Re:

Ужас, а ты про кого? Про Рефа? Я чё-то не въезжаю...

 Отправлено: 17.11.05 12:49. Заголовок: Re:

Ужас, поддерживаю.
Вощето если у человека все нормально в жизни его, то и в зале у него будет все нормально.
У воинствующих антистероидных идиотиков похоже полный бардак в жизни.

 Отправлено: 17.11.05 13:04. Заголовок: Re:

Ужас
Я сам не химичу но против химиков ничего плохого не имею. Однако меня бесит, когда "патсаны" после 3-4 месяцев занятий начинают принимать стероиды, и хотя раньше они в зале по стеночке ходили (приэтом никто их и не трогал...), то теперь эдакими гусями и королями медленной походочкой прогуливаются с огромным плечевым поясом, накаченной грудью, ногами-спичками и спиной как у девушки...Зато жим сидя из-за головы делают 70 кг в ОТБИВ об плечи раз на 10...А када спрашиваю:"че не приседаешь то?", ответ:"а нахер силы то тратить?"...

 Отправлено: 17.11.05 17:42. Заголовок: Re:

Ужас респект.

 Отправлено: 18.11.05 01:31. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

Ужас
Я сам не химичу но против химиков ничего плохого не имею. Однако меня бесит, когда "патсаны" после 3-4 месяцев занятий начинают принимать стероиды, и хотя раньше они в зале по стеночке ходили (приэтом никто их и не трогал...), то теперь эдакими гусями и королями медленной походочкой прогуливаются с огромным плечевым поясом, накаченной грудью, ногами-спичками и спиной как у девушки...Зато жим сидя из-за головы делают 70 кг в ОТБИВ об плечи раз на 10...А када спрашиваю:"че не приседаешь то?", ответ:"а нахер силы то тратить?"...

---

Что-то я не понял: а что описанные тобой персонажи делают плохого? Не хотят приседать - их право. Или, если какой-то натурал поднимает больше меня, то мне, по-твоему, нужно обвинять его в том, что у него лучше генетика или больший стаж занятий, чем у меня?

 Отправлено: 18.11.05 01:35. Заголовок: Re:

Archon80 пишет:

цитата

---

Ужас, а ты про кого? Про Рефа? Я чё-то не въезжаю...

---

Не про Рефа конкретно, но если он их поддерживает, то сам понимаешь...

 Отправлено: 18.11.05 01:50. Заголовок: Re:

Цитирую ЖЖ Сапожникова:

«Кстати теперь я надеюсь вам всем понятно почему ТВАСС внезапно переметнулся на сторону мутантов?
Тока вчера поливал их гавном а теперь переметнулся.
Потому как бедному 19-летнему ребенку почти наверняка угрожали.
Как в гитлеровских лагерях-вступиш в РОА-будеш жить,нет-расстрел.
А уж когда человек вступает в РОА то ему возврата нет и он сам начинает вербвовать таких же как он.

Я думаю что поскольку МВД РФ трясет сейчас мутантов по страшному и по моим сведениям абсолютно точно читает этот журнал-было бы неплохо допросить ТВАССа на момент угроз со стороны Хуйка.»

Скажите, неужели это кто-то может воспринимать это всерьез? Вроде взрослые дяди, а пишут такое! Или есть тенденция к понижению интеллектуального уровня воинствующих натуралов?

 Отправлено: 18.11.05 13:10. Заголовок: Re:

Ужас, есть такая тенденция.....

Исчо один гуру, в духе рефа, но только не злобный: www.supermassa.narod.ru

 Отправлено: 18.11.05 15:37. Заголовок: Re:

Ckam пишет:

цитата

---

Исчо один гуру, в духе рефа, но только не злобный: www.supermassa.narod.ru

---

я уже давно про него знаю, даже книгу его достал (один брат по металу поделился),
кому интересно, могу выслать на мыло

 Отправлено: 18.11.05 15:39. Заголовок: Re:

noname, и что он в книге этой пишет?
В кратце, в общи чертах, так сказать.

 Отправлено: 18.11.05 15:43. Заголовок: Re:

Ckam

цитата

---

www.supermassa.narod.ru

---

опять хардгейнеры....
СТАНЬ БОЛЬШИМ ЗА 10 ЛЕТ и прочее...
сейчас уже даже немного смешно... еще и бабла хочет поднять на этом...
я верну вам деньги, если система не прокатит и т.п.
Роман "Стюарт" МакБурков, млииин....

 Отправлено: 18.11.05 15:45. Заголовок: Re:

Ckam пишет:

цитата

---

noname, и что он в книге этой пишет?
В кратце, в общи чертах, так сказать.

---

я бы сказал так: "рациональное зерно есть, хотя ХЗ"

 Отправлено: 18.11.05 16:04. Заголовок: Re:

Ужас
Перечитай еще раз если не понял в первый.
Дело не в том ЧТО они делают, а в том КАК они это преподносяти и КАК начинают вести себя в зале...Хотя свиней везде хватает...

 Отправлено: 19.11.05 03:16. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

Дело не в том ЧТО они делают, а в том КАК они это преподносяти и КАК начинают вести себя в зале...Хотя свиней везде хватает...

---

Я выделил жирным ответ на твой пост в твоей же цитате. Если у кого-то не хватает ума, воспитания или культурности, то стероиды тут ни причем.

 Отправлено: 19.11.05 03:24. Заголовок: Re:

Ckam пишет:

цитата

---

Ужас, есть такая тенденция.....

Исчо один гуру, в духе рефа, но только не злобный: www.supermassa.narod.ru

---

Да, хотел бы я изначально быть «дохляком» в 78 кг и еще при росте 178 см! И не стыдно такое писать! Это пример того, о чем я уже давно говорю: набрать за 7 лет 27 кг массы (естественно далеко не без жира). Если я, например, в отличие от него не склонен к набору жира и за 7 лет набираю, предположим, 19 кг массы, то при этом мой вес становиться 69 кг! Ого!!! И ради этого я должен пахать в зале 7 лет натурально? Я уже молчу о том, что на моем натуральном прогрессе плохо сказывается любой значительный негативный стресс, т.е. далеко не факт, что я бы смог набрать и 19 кг мышц за 7 лет.
Поэтому процитирую автора этого сайта:
«Кто-то с усмешкой посмотрит на мое фото - "Далеко до Ятса, да и жира многовато!"
Отвечу скептикам: "Вы бы с моей генетикой, без стероидов не смогли бы набрать и части той мускулатуры!..»
Отвечу автору, что он, скорее всего, в данном случае прав, а поэтому я и начал химичить.
P.S.: Кстати, только мне кажется, что у автора этого сайта первые фотки суженные, а последние расширенные? К чему бы это? :)

 Отправлено: 19.11.05 03:33. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер пишет:

цитата

---

Ужас, ты столь же неадекватен, как и Сапожников. Твои комплексы никому не интересны.

---

Я что-то не понял о каких моих комплексах идет речь (даже если они у меня есть) и тем более не понял почему я, по-твоему, неадекватен?!

 Отправлено: 19.11.05 08:39. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер пишет:

цитата

---

Я просто уже стал охуевать от твоего злобного отношения к окружающему миру. Скока можно негатива?

---

У меня презрительное и злобное отношение к несправедливости во всех ее формах. Тому же Сапожникову никто не дает права необоснованно оскорблять химиков или клеветать на спортсменов. Если он психически болен, то этого не скажешь про Рефа и других его подопечных. Но я не скажу, что деятельность злобных натуралов меня сильно волнует, просто зашел такой разговор.

 Отправлено: 19.11.05 08:42. Заголовок: Re:

Ckam пишет:

цитата

---

Ужас, есть такая тенденция.....

Исчо один гуру, в духе рефа, но только не злобный: www.supermassa.narod.ru

---

Возможно, я даже ошибся в расчетах относительно данного персонажа, т.к., по-моему, процент жира у него никак не меньше 15%, а это значит, что набрал он собственно около 11 кг мышечной массы. Если процент жира больше, то и того меньше. 11 кг мышц за 7 лет занятий. Я не знаю, кто как, но если бы я набрал только 11 кг мышц за 7 лет работы в зале, то я был бы вынужден признать, что лишь зря потратил время и усилия.

 Отправлено: 19.11.05 11:34. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер пишет:

цитата

---

Ужас пишет:

цитата

Я что-то не понял о каких моих комплексах идет речь (даже если они у меня есть) и тем более не понял почему я, по-твоему, неадекватен?!



Я просто уже стал охуевать от твоего злобного отношения к окружающему миру. Скока можно негатива?

---

Дрибблер, я не понял, в чём проблема? Ужас адекватный персонаж, я не припомню ни одного его злобного или тупого поста. Будь добр, объясни свою позицию.

 Отправлено: 19.11.05 11:51. Заголовок: Re:

Ужас пишет:

цитата

---

набрать за 7 лет 27 кг массы (естественно далеко не без жира). Если я, например, в отличие от него не склонен к набору жира и за 7 лет набираю, предположим, 19 кг массы, то при этом мой вес становиться 69 кг! Ого!!! И ради этого я должен пахать в зале 7 лет натурально? Я уже молчу о том, что на моем натуральном прогрессе плохо сказывается любой значительный негативный стресс, т.е. далеко не факт, что я бы смог набрать и 19 кг мышц за 7 лет.

---

верно, прогресс у него действительно ОЧЕНЬ медленный. Вбил себе в башку, что он хардгейнер, начитался макроберта, что ничего ему не достичь, и хуярит понемножку.

Ужас пишет:

цитата

---

P.S.: Кстати, только мне кажется, что у автора этого сайта первые фотки суженные, а последние расширенные? К чему бы это? :)

---

имеет место быть!

ЗЫ я же говорил, что у меня есть его хваленая книга, кому интересно, могу поделиться (естесственно бесплатно), я же не пес оборзевший

 Отправлено: 19.11.05 23:33. Заголовок: Re:

noname

Люди, там фотошоп, я вам точно говорю.
А книжку давай, инересно почитать, что новенького изобрели в мире железного спорта.

 Отправлено: 20.11.05 02:03. Заголовок: Re:

Фобос пишет:

цитата

---

Дрибблер, я не понял, в чём проблема? Ужас адекватный персонаж, я не припомню ни одного его злобного или тупого поста. Будь добр, объясни свою позицию.

---

Да, все нормально, просто Ж. П. Дрибблер знает меня дольше, чем ты. Тупого я никогда ничего не пишу, не говорю и не думаю – IQ слишком высок. Злобность иногда случается, но такова уж жизнь моя. Но злоба моя справедлива. Адекватен ли я? Я никогда не отрицал определенных нарушений в своей психике, но это не значит, что я всегда неправ. Возможно, Ж.П. Дрибблеру не понравилось, что я когда-то писал о своем желании совершать некоторые развратные действия с конкретной священной иконой? Что я могу сказать? Могу лишь сказать, что подобные фантазии еще не делают меня неадекватным.

 Отправлено: 20.11.05 03:19. Заголовок: Re:

noname пишет:

цитата

---

ЗЫ я же говорил, что у меня есть его хваленая книга, кому интересно, могу поделиться (естесственно бесплатно), я же не пес оборзевший

---

Почитать можно, но непонятно чему меня может научить человек, который достиг за 7 лет того, чего я достиг за 1,5 года преимущественно натурального кача?

 Отправлено: 20.11.05 14:35. Заголовок: Re:

Написал Ужасу разгромный пост, но подумал и не стал постить. Ладно, Ужас, ХУЙ с тобой. Делай что хочешь.

 Отправлено: 20.11.05 14:39. Заголовок: Re:

Мне вообщесто похуй, но вот тебе будет интересно, что, реши ты притворить свои развратные действия в отнощении икон на практике, это будет квалифицироваться, как "вандализм" и, возможно, "разжигание религиозной розни".

 Отправлено: 20.11.05 15:10. Заголовок: Re:

Ужас, ты сатанист?

 Отправлено: 20.11.05 21:13. Заголовок: Re:

А вот эта легендарная книга:

http://androgen-home.narod.ru/MASSA.rar

 Отправлено: 21.11.05 03:55. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер пишет:

цитата

---

Написал Ужасу разгромный пост, но подумал и не стал постить. Ладно, Ужас, ХУЙ с тобой. Делай что хочешь.

---

Жаль, я хотел бы почитать твой разгромный пост. Я серьезно, давно уже меня никто не пытался разгромить. Почему же не запостил?

Я, кстати, тогда думал, что у Рефа на сайте контингент повзрослее, иначе не стал бы воздействовать на юные умы описанием своих извращенных фантазий. А может и стал бы.

 Отправлено: 21.11.05 04:02. Заголовок: Re:

Фобос пишет:

цитата

---

Ужас, ты сатанист?

---

Скажем так: если бы я был верующим, то я был бы сатанистом в традиционном понимании этого термина.

 Отправлено: 21.11.05 05:10. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

А вот эта легендарная книга:

http://androgen-home.narod.ru/MASSA.rar

---

Эта легендарная книга в целом похожа на тупую рекламную брошюрку. Еще создается впечатление, что автор нахватал данных с различных источников и просто представил их в своей книге. Может, и себе книжку какую-то написать, чтобы денег на химку срубить? Я хоть и не вешу 105 кг, но все же куда больше похож на культуриста, чем автор данного произведения.

 Отправлено: 21.11.05 15:09. Заголовок: Re:

to ужас
Лана, проехали. Не будем ссаться из-за ерунды.

 Отправлено: 22.11.05 06:33. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер пишет:

цитата

---

Лана, проехали. Не будем ссаться из-за ерунды.

---

Я и не собирался, просто действительно интересно.

 Отправлено: 22.11.05 13:52. Заголовок: Re:

Один из страшных гонов рефа и калошЫ - непонимание экипировки, где, когда и кем она используется.
Исчо гон рефа: manowar - самая присамая группа в мире. Абсолютно он в музыке не разбирается.

 Отправлено: 22.11.05 16:59. Заголовок: Re:

Ckam пишет:

цитата

---

Один из страшных гонов рефа и калошЫ - непонимание экипировки, где, когда и кем она используется.
Исчо гон рефа: manowar - самая присамая группа в мире. Абсолютно он в музыке не разбирается.

---

Ну, по мне, Мовар группа нихуёвая. Хотя не самоя моя любимая. А отношение Рефа к экипе правильное, а Сапожникова - надекватное(впрочем у него не только к экипе неадекватное).

 Отправлено: 22.11.05 18:40. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер пишет:

цитата

---

А отношение Рефа к экипе правильное, а Сапожникова - надекватное(впрочем у него не только к экипе неадекватное).

---

и что у рефа правильного?

Ж. П. Дрибблер пишет:

цитата

---

Ну, по мне, Мовар группа нихуёвая. Хотя не самоя моя любимая.

---

- спор о музЫке любимой надо переносить в отдельную тему.

 Отправлено: 22.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Я тоже к эпикировке отношусь отрицательно. (одно дело, когда она страхует от травм, другое, когда набавляет кг по 100 в сумме).

Ckam пишет:

цитата

---

спор о музЫке любимой надо переносить в отдельную тему.

---

Лучше не надо, начнётся такая демогогия...

 Отправлено: 22.11.05 20:11. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Я тоже к эпикировке отношусь отрицательно. (одно дело, когда она страхует от травм, другое, когда набавляет кг по 100 в сумме).

---

специяльно узнавал.
до 100 в сумме дает у профи с ипользованием профессиональной экипировки и с учетом техники (от года надо тратить на это), но не до 100 в одном упраженении. А любителю даст в среднем в сумме до 50-60 кг в лучшем случае, если умеещь пользоваться.

 Отправлено: 22.11.05 20:14. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Лучше не надо, начнётся такая демогогия...

---

- я не хочу, ибо о вкусах не спорят.
Но навязывать свой вкус - извините.

 Отправлено: 22.11.05 20:35. Заголовок: Re:

Ckam

Я про профи и говорю.
Любителям экипа по-моему вообще не нужна.

У меня из экипы были только: штангетки, пояс, и простенькие бинты.

 Отправлено: 22.11.05 21:13. Заголовок: Re:

Androgen, а на хера лезтЪ в обсуждения спорта профессионального если сам не профи?
Это чо за ССХ твориться на всех сайтах натуральных (у тебя её нет) - все кому ни лень чмырят профи, но сами в тайне мечтают ими стать?

 Отправлено: 22.11.05 21:26. Заголовок: Re:

Ckam

я вовсе не лезу, тебе показалось, я просто высказал своё мнение насчёт экипы.

 Отправлено: 22.11.05 22:16. Заголовок: Re:

Androgen, я не про тебя, а про всеразличных гуру натурального тренинга.

 Отправлено: 23.11.05 16:28. Заголовок: Re:

Ckam, бляха муха, ты вообще читать умеешь? Разговор начался с того что Реф правильно относится к экипе. Как именно он к ней относится он изложил в специальной статье. Про профи там вообще ни слова небыло. Ты сначала СТАТЬЮ ПРОЧИТАЙ, прежде чем спорить непонятно с кем и о чём!

 Отправлено: 23.11.05 18:50. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер, я ,муха - бляха, читать умею, и статейку читал. Но ответ на поставленный вопрос к тебе так и не получил.

 Отправлено: 24.11.05 22:13. Заголовок: Re:

Ckam пишет:

цитата

---

я ,муха - бляха, читать умею

---

напоминает Алексея Сапожникова. :)

 Отправлено: 25.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Я тоже к эпикировке отношусь отрицательно.

---

я тоже буду юзать только кистевые бинты и пояс при тяге.
а экипа щас :

цитата

---

набавляет кг по 100 в сумме

---

а совсем не это:

цитата

---

страхует от травм

---

достаточно посмотреть на рвущиеся майки и падающие на груди штанги по 350-400 кг...

 Отправлено: 03.01.09 01:14. Заголовок: Себе штангетки долго..

Себе штангетки долго искал - нашел такие:
http://www.sporton-ware.ru/index.php?page=6&group=1
что скажете??

 Отправлено: 09.02.09 00:31. Заголовок: Girevik хорошие..

Girevik
хорошие