Отправлено: 05.10.05 13:49. Заголовок: Что есть бодибилдинг?

У меня после прочтения постов Андрогена возник вопрос что же такое ББ. На всех натуральных саитах говориться что без роста силы (вопрос сейчас не в методике её увеличения) нет массы. Андроген ты писал, что набрал массу чисто по билдерским прогам ( ты имел ввиду проги по которым чемпионы занимаются?). Затем ты говорил, что когда убирал подсобку потерял немного массы, но при этом увеличил веса в базе?! - Получается между ростом силы и массы нет такой уж зависимости??
Кто вообще что думает по этому поводу?

 Отправлено: 05.10.05 16:35. Заголовок: Re:

Значит так:

Mrak пишет:

цитата

---

ты имел ввиду проги по которым чемпионы занимаются?

---

Нет, заниматься по прогамм чемпионов не продуктивно для натурала. Это аксиома. У них слишком большой объём работы и их программы (которые пишут в журналах) годятся лишь для подготовки к соревнованиям, (рельеф, пропорции, и т.д).

Mrak пишет:

цитата

---

На всех натуральных саитах говориться что без роста силы (вопрос сейчас не в методике её увеличения) нет массы

---

А что? Правильно говорят, только имеется ввиду не максимальная сила (ПМ), а увеличение рабочих весов, с которыми ты будешь делать процентов 60-85.
Т.е. скажем если ты будешь увеличивать жим лёжа (повторный максимум) со 120 до 130 кг, то твои пекторальные мышцы вряд ли станут больше, а вот если ты будешь увеличивать рабочий вес в жиме лёжа с 90*12 до 100*12, то твой грудак полюбому вырастет.

Mrak пишет:

цитата

---

?). Затем ты говорил, что когда убирал подсобку потерял немного массы, но при этом увеличил веса в базе?!

---

Заметь я убрал всю подсобку, и выполнял присед, жим и тягу в силовом стиле. Даже если бы решил извратиться и стал бы качать присед, жим, и тягу на 12-15 повторений (убрав всю подсобку) я бы всё равно сдулся. И ещё раз прошу тебя заметить я увеличил ПМ, а не рабочий вес.

Mrak пишет:

цитата

---

Получается между ростом силы и массы нет такой уж зависимости??

---

Собственно я всё сказал, зависимость есть, но не в ПМ, а в увеличение рабочего веса.

P.S. Зачем в Heap переместил? Тема должна находится в разделе ББ!

 Отправлено: 05.10.05 18:45. Заголовок: Re:

Androgen:
Теперь понятно. А если о методике увеличения рабочего веса поговорить: я так понял ты отказ не преветствуешь и горцэв нэ лубэшь. Я в лифтинге не особо разбираюсь пока, но насколько понимаю все схемы-% завязаны на увеличение ПМ, а не рабочего веса. Как рабочий то вес тогда увеличиваешь? Или сейчас ты только ПЛ уже занимаешся?
Какое количество подходов ты имеешь ввиду говоря о рабочем весе?

 Отправлено: 05.10.05 20:05. Заголовок: Re:

Mrak

здесь обсуждение зависимости 1ПМ и рабочего веса. Читай и делай выводы!

 Отправлено: 05.10.05 21:55. Заголовок: Re:

Axel

Мрак не про это спрашивал.

Mrak

Mrak пишет:

цитата

---

А если о методике увеличения рабочего веса поговорить: я так понял ты отказ не преветствуешь.

---

Я не говорил, что не приветствую отказ, просто многие люди говорять, что отках единственный метод "накачивания больших мышц", и заниматься и нужно постоянно. Отказ может пригодится, но в период работы на массу, да и то не долго, а делать до отказа присед и тягу это вообще нонсенс.

Mrak пишет:

цитата

---

и горцэв нэ лубэшь

---

Дело даже не в горце, а в людях которые считают его богом, а его брошурку библией качка. Как уже говорилось, ничего нового он не открыл, а ЕГО "циклы" вообще муть.

Mrak пишет:

цитата

---

но насколько понимаю все схемы-% завязаны на увеличение ПМ, а не рабочего веса

---

Правильно понял. На проходке нужно пожать максимальный вес (ПМ).

Mrak пишет:

цитата

---

Как рабочий то вес тогда увеличиваешь?

---

Если ты имел ввиду ББ, то на этот вопрос нет одназначного ответа, но обычно делают так: например жим сидя 50*8, даллее увеличивают до 50*12, и потом добавляют вес, и пытаются сделать 55*8, и т.д., хотя не факт, что так прогрессировать можно долго, как только прогресс перестанет идти нужно поменять тактику, либо поработать на силу, либо памп, либо поменять упражнение, вообщем тут нужно потолковать с нормальным тренером, который знает твои возможности.

Mrak пишет:

цитата

---

Или сейчас ты только ПЛ уже занимаешся?

---

Черт его знает, всё в тумане, нужно чтоб колено восстановилось, а там видно будет.
Вообще у меня была задумка раскачаться до 100 кг, и потом получить МС, но сейчас она уже кажется какой-то наивной и глупой.

Mrak пишет:

цитата

---

Какое количество подходов ты имеешь ввиду говоря о рабочем весе?

---

5, во всяком случае не меньше трёх, (или ещё хлеще один до отказа, типа приседания на 20 повторений).

 Отправлено: 06.10.05 14:39. Заголовок: Re:

Androgen, какие упражнения ты в ББ рассматриваешь как бесполезные (ну например многие изоляцию считают пустой тратой времени)?
С рабочим весом примерно всё понятно. Но если работать до отказа скажем в 8 повторах, разве одного подхода мало и надо мин. 3 делать, почему?
Ты травму в следствии тренинга получил? Такая травма кажется у футболистов часто встречается.

Androgen пишет:

цитата

---

Вообще у меня была задумка раскачаться до 100 кг, и потом получить МС, но сейчас она уже кажется какой-то наивной и глупой.

---

Из-за травмы чтоли? Или решил что надо либо ББ, либо ПЛ заниматься, а совмечать не реально, чтобы результат серьезный был и там и там?

 Отправлено: 06.10.05 15:47. Заголовок: Re:

Mrak пишет:

цитата

---

какие упражнения ты в ББ рассматриваешь как бесполезные (ну например многие изоляцию считают пустой тратой времени)?

---

Изоляция используется для формирования отдельных мышечных групп и сепарации/дефиниции, т.е когда мышечные группы чётко разделены между собой (например три пучка дельт, два пучка бицепса).
Используется изоляция для подготовки к соревнованиям (ББ), вместе со специальной диетой ес-но.
Конечно глупо пытаться накачать большие ноги, разгибаниями в тренажёре, но и полностью выкидывать изол. упр. тоже глупо.
Некоторые изол. упр. нужно включать всегда, например сгибание ног в тренажёре и подъём на носки в тренажёре, убрав эти упр. ты очень много потеряешь.
Ещё, если после тяжёлой работы на плечи или спину ты поделаешь несколько подходов на задний или средний пучки дельт, то через некотрое время заметишь, что эти пучки стали лучше прорисованы.
А вот всякий онанизм типа сгибания рук в запястьях, или отведения бедра на кроссоверах (на ягодичную) я делать не рекомендую никогда.
И вообще изоляцию начинают использовать тогда, когда хотят пробить базовые упражнения, поделать сгибания рук, что бы стать сильнее в подтягиваниях, или французский жим, что бы стать сильнее в жиме.
Ещё хочу сказать, что в некоторых изол. упр. амплитуда движения может быть несколько несстественной, типа тренажёров Смита, где снаряд идёт строго верх и прямо, такие тренажёры опасны для суставов.
В некоторых тренажёрах сустав работает на разрыв а не на сжатие (разгибание ног в тренажёре) как в обычных базовых упр.
Что тут сказать? Делать их нужно осторожно, без рывков, с маленьким весом на большое кол-во повторений, после основных упр., т.е. чтоб мышцы/суставы/связки были уже разогретыми.

Есть ещё глупое заблуждения, что чем сложнее выполнять упр, то тем больше от него толку, может на практике оно и так, однако думаю ещё никому не удалось накачать большие ноги приседаю на одной ноге с гантелей.

Mrak пишет:

цитата

---

Но если работать до отказа скажем в 8 повторах, разве одного подхода мало и надо мин. 3 делать, почему?

---

Мало. Отказ это не магическое лекарство для роста мышц.
(Можно взять гантелю в 30 кг, согнуть её в локте до половины, испытать 100 % отказ, но бицепс от такой работы не увеличется).
Чтобы увеличивать рабочие веса(50-80%), нужно поднять определённое количество штанг, скажем 40. (это тоже кстати аксиома) Но если делать эти 40 повторений в одном подходе, то придётся брать смешной вес, от которого не будет должного тренировочного эффекта. Поэтому берут скажем 75 % и делают 5*8.

Mrak пишет:

цитата

---

Ты травму в следствии тренинга получил?

---

Не от тренинга, как от такового, а по глупости. Я точно не знаю когда это случилось, но наверно когда я после отдыха повесил на штангу 115 кг, столько же, как и до отдыха (3 недели). Может быть это случилось тогда.
Внезапной острой боли как от перелома не было, просто как-то однажды вышел из под штанги, и заметил, что колено чуть-чуть болит.

Mrak пишет:

цитата

---

Такая травма кажется у футболистов часто встречается.

---

У борцов кстати тоже часто.

Mrak пишет:

цитата

---

Из-за травмы чтоли? Или решил что надо либо ББ, либо ПЛ заниматься, а совмечать не реально, чтобы результат серьезный был и там и там?

---

Не, колено когда-нибудь заживёт.
Конечно серьёзно заниматься ББ и ПЛ не возможно, но на любительском уровне их вполне можно совместить.
Тут всё намного проще, когда работаешь на силу- масса не растёт, а может даже падать, а занимясь на массу, не факт, что будешь всегда прогрессировать в силе.
Я например когда, на массу занимался, то жим за год увечичил всего на 5 кг.
Вообщем буду думать.

 Отправлено: 06.10.05 21:28. Заголовок: Re:

Mrak пишет:

цитата

---

Получается между ростом силы и массы нет такой уж зависимости??

---

Зависимость есть однозначно. Вопрос в её характере.

Mrak пишет:

цитата

---

без роста силы ... нет массы

---

Лично я в этом убеждён на 100%. ИМХО чтобы стать больше, надо стать сильнее. Хоть немного, но сильнее, чем прежде.

Androgen пишет:

цитата

---

если ты будешь увеличивать жим лёжа (повторный максимум) со 120 до 130 кг, то твои пекторальные мышцы вряд ли станут больше

---

Станут, причём обязательно.

Androgen пишет:

цитата

---

а вот если ты будешь увеличивать рабочий вес в жиме лёжа с 90*12 до 100*12, то твой грудак полюбому вырастет.

---

Тоже верно и рост в этом случае будет бОльшим, чем в первом случае. Но вся закавыка в том, что невозможно ИМХО увеличивать рабочие веса без одновременного увеличения 1ПМ. Даже если спортмен не делает предельные синглы, а тренируется всё время в режиме, скажем, 5 - 12 повторений и его рабочие веса растут, то и 1ПМ растёт тоже. Просто при работе в средне- и высокоповторном режиме лучше "качаться", а в низкоповторном - добиваться роста "силовухи". Не зря же билдеры редко делают синглы, а лифтеры - сеты по 12 повторов.
Вообще же я свои мысли по поводу соотношения 1ПМ и рабочих весов в теме "Нужны добровольцы" изложил.

Androgen пишет:

цитата

---

5, во всяком случае не меньше трёх

---

Я в ББ не разбираюсь, но такой известный спортсмен, как Эд Корни говорил, что следует делать 3 сета по 8 повторений, а затем переходить к следующему упражнению. http://www.sportfarma.ru/s_interv.htm
В любом случае ИМХО один отказной сет на одну мышцу (мышечную группу) - точно не прокатит. Тут старик Ментцер маху дал.

Androgen пишет:

цитата

---

когда работаешь на силу- масса не растёт, а может даже падать

---

Масса на первых порах растёт, особенно пока квалификация спортсмена ещё невысока. Дальше наступает некий барьер, когда для роста мышечной массы следует менять свой тренинг в сторону увеличения повторений в сете и прочих "билдерских" методов.

Если кому интересно моё мнение насчёт ББ, то я могу его выразить следующим образом. На мой взгляд, нет ничего более разумного для билдера-новичка начинать свои занятия в неком "пролифтерском" стиле, обращая внимание в первую очередь на силовые показатели. Причём не обязательно делать только упражнения большой тройки. Вполне возможно урезать, скажем, становую тягу, добавив работы с тягой штанги в наклоне или тяги Т-грифа для акцентированной работы с широчайшими. Можно урезать работу в жиме лёжа, перенеся часть нагрузки на жим стоя (сидя) для проработки дельтовидных мышц и т. д. Обязательно включать силовые подъёмы на бицепс, пусть и с читингом - похуй. Главное - силовуха. Ещё никому не удавалось накачать банки по 50 см штангой весом в 45 кг.
Короче, главное - комплексные упражнения: жимы (лёжа, стоя, сидя), тяги (становая, в наклоне и т. п.), приседания и так далее. Работа в основном в средне и низко-повторном режиме, временами - в высокоповторном. Более точно (под конкретного человека) это можно определить, сделав тест, предложенный М. Клестовым и о котором я говорил в теме "Нужны добровольцы".

 Отправлено: 07.10.05 13:48. Заголовок: Re:

Майк Ментцер в своей книге дал хорошее определиние кто такой билдер,
дословно не скажу, но звучит примерно так, Бодибилдер не Пауэрлифтер, он не стремится к макс. весу, а увеличивает рабочие веса в упражнениях, т.е вес в данном случае не цель а средство.

Мое мнение, работа билдера в чем то схожа с работой скульптора, только скульптор работает с глиной, а билдер с мышечной тканью. Для начало необходимо набрать мышечную массу, для этого нужны базовые упражнения 3-4 подхода 8-12 повторений, далее принцип изоляции что б "отшлифовать" каждую мышцу.

Правильный режим, не курить, никаких пьянок, гулянок, сон, правильное питание и.т.д

Сушка, про неё правда не знаю как все это делается, поэтому ничего говорить не буду.

Позирование, тут тоже не все так просто, вышел понапрягал бицепсами и всё, как то в зале смотрел
как тренер объяснял двум билдерам, которые готовились выступать.

Есть я так понял, распространенная ошибка, когда "показывая" грудь или руки, забывают следить за тем что бы ноги тоже были напряжены, а забывают потому что, когда готовятся, позируют перед зеркалом, где можно на себя со стороны посмотреть и в случае чего исправить. Когда выходишь позировать перед публикой, понятное дело такой возможности нет.

Меня всегдя удивляло, когда у билдеров почему то спрашивают макс. результаты в тройке, откуда им взяться, если у него совершенно другая задача.

 Отправлено: 07.10.05 14:56. Заголовок: Re:

Ну немного в голове прояснилось в вопросе сила - масса. Буду переходить с одного отkазного подхода на 3, потом 5 попробую. Или переодически буду варьировать (4 мес 1 под., 4 мес. 3 под., 4 мес. 5 под. = 1год). Работая на ПМ по схемам-%, отказ не нужен - тут хотя бы общая идея мне ясна. Только я не понял, как можно увеличивать РАБОЧИЕ веса избегая отказа (ведь все равно он придет хочешь ты этого или нет). Если циклы-% горца ерунда, а отказ постоянно использовать не продуктивно и рабодаешь скажем в 3 подходах по 8 повторений, ЧТО ЖЕ ТОГДА ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 07.10.05 16:13. Заголовок: Re:

Несколько примеров.

Допустим ты можешь сделать с весом 50 кг 3 по 8, на следующей тренировке увеличь на 5 либо 2,5 кг
и пробуй так же выполнить 3 по 8, может быть сразу не получится, а будет примерно так
1-й подход ты сделал 8 повторений, а в двух оставшихся 7-6 или 5 повторений, пробуешь на следующей тренировке снова увеличить кол-во повторений.

Либо также увеличил вес и делай
3 по 5
потом
3 по 6
пока до 8-ми не дойдешь.

Только не гонись за весом и смотри какие у тебя слабые места, где ты "застреваешь", допустим не можешь в жиме лежа дожать штангу, тогда добавь упражнения на трицепсы, в становой проблема с хватом, бери штангу в "замок", хотя мне думается лучше сразу учиться в "замке" тянуть, добавить упражнения нахват и.т.д

Если не получается выполнить все повторения, делай столько повторений сколько можешь сам сделать, с правильной техникой.

 Отправлено: 07.10.05 17:06. Заголовок: Re:

---

Mrak пишет:

цитата

---

Буду переходить с одного отkазного подхода на 3, потом 5 попробую.

---

Зачем? Не надо, это глупость! Зачем время терять?!

Mrak пишет:

цитата

---

Или переодически буду варьировать (4 мес 1 под., 4 мес. 3 под., 4 мес. 5 под. = 1год).

---

Ещё раз говорю, 1 отказной подход не даст должного эффекта.
Давай сразу 5. Ты ничего не потяряешь.

Mrak пишет:

цитата

---

Только я не понял, как можно увеличивать РАБОЧИЕ веса избегая отказа (ведь все равно он придет хочешь ты этого или нет).

---

Да можно и с отказом, только не надо удрачиваться до полусмерти.



Odyssey пишет:

цитата

---

на следующей тренировке увеличь на 5 либо 2,5 кг

---

Я думаю, что лучше увеличивать кол-во повторений с 8 до 12, а потом уже увеличивать вес.

 Отправлено: 07.10.05 17:44. Заголовок: Re:

Androgen

Я думаю, что лучше увеличивать кол-во повторений с 8 до 12, а потом уже увеличивать вес.
Конечно можно и так сделать, способов много хороших есть, те два примера что я привел - для того
что б у человека представление было что он должен делать.

 Отправлено: 08.10.05 12:03. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Mrak пишет:

цитата

Буду переходить с одного отkазного подхода на 3, потом 5 попробую.


Зачем? Не надо, это глупость! Зачем время терять?!

---

Андроген, ты зачем так рубишь с плеча? Пусть человек попробует, может ему подойдёт.

 Отправлено: 08.10.05 15:07. Заголовок: Re:

Фобос

Один отказной подход не продуктивен в принципе.
Поэтому повторю, зачем зря время терять?

 Отправлено: 08.10.05 16:38. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Один отказной подход не продуктивен в принципе.

---

Не согласен. При тренировках только в таком режиме - да, это гарантированный тупик. Но если практиковать отказ разумно, вставляя иногда в основную прогу - то может и сработать ИМХО. Надо искать способы совмещать это всё (это если есть желание работать в отказном режиме, конечно).

 Отправлено: 08.10.05 17:02. Заголовок: Re:

Фобос

Я говорил про один подход, а не про отказ.

 Отправлено: 09.10.05 11:45. Заголовок: Re:

Попробую тогда с одного подхода на 5 сразу увеличить. 5 подходов имеется ввиду с одним и тем же весом или пирамида? А то если с одинаковым весом в 5 подходах на 8-12 повторений работать то веса наверное вообще расти ну очень медленно будут.

 Отправлено: 09.10.05 11:56. Заголовок: Re:

Mrak

Можно и с одинаковым, можно и с пирамидой.
Если с одинаковым весом, тогда сделай так, чтоб первые подходы у тебя получались на 12 повторений, а последние на 8. Например 12, 11,10,9,8.

 Отправлено: 09.10.05 11:59. Заголовок: Re:

Да кстати верно ли утверждение, что нужно обязательно делать приседания и становую тягу, ну и в целом раскачивать большие ноги, иначе в торсе прогресса не будет?

 Отправлено: 09.10.05 12:10. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Можно и с одинаковым, можно и с пирамидой.
Если с одинаковым весом, тогда сделай так, чтоб первые подходы у тебя получались на 12 повторений, а последние на 8. Например 12, 11,10,9,8.

---

Теперь ясно!! И когда во всех 5 подходах смогу сделать 12 повторов увеличивать вес и все по тому же сценарию начинать, так?

 Отправлено: 09.10.05 12:33. Заголовок: Re:

Mrak

Правильно понял, дальше по тому же сценарию.

Насчёт больших ног, напиши свой рост, вес, фото можешь скинуть.
Да и вообще ты билдингом занимаешся или лифтингом?

 Отправлено: 09.10.05 13:22. Заголовок: Re:

Mrak пишет:

цитата

---

Да кстати верно ли утверждение, что нужно обязательно делать приседания и становую тягу, ну и в целом раскачивать большие ноги, иначе в торсе прогресса не будет?

---

Прогресс будет, куда ж он денется...
Я в принципе, встречал людей с достаточно хорошо развитым плечевым поясом, грудью и руками, но на тоненьких ножках. (ручники)
Однако, не все так просто. Дело в том, что организм человека и его мышечная система это единое целое. А мышцы ног и спины самые крупные в нашем теле.
Существует мнение, что развить мелкие мышцы выше определенного предела не развив предварительно крупные невозможно. И мне это кажется очень логичным.
У каждого человека существует определенный генетический предел развития мышц (и у каждого он свой) выше его не прыгнешь. Если не развиты крупные мышцы тела, то у мелких этот предел существенно понижается.
Таким образом не делая присед и становую, а развивая только торс ты никогда не сможешь развить его по максимуму, хотя на начальном этапе тренинга это тебе сильно мешать может и не будет.
Есть также мнение, что тяжелые упражнения (присед, становая) в большом количестве повторений (10-20) увеличивают выработку собственного тестостерона организмом. (со стероидами конечно не сравнить, но зато свое, родное. )
Ну и в конце концов не надо забывать о гармоничном развитии, ты же не хочешь быть великаном на "глиняных" ногах?
Androgen пишет:

цитата

---

А вот всякий онанизм типа сгибания рук в запястьях, или отведения бедра на кроссоверах (на ягодичную) я делать не рекомендую никогда.

---

Сгибания рук в запястьях это хорошее упражнение для развития предплечий.

 Отправлено: 09.10.05 13:24. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

Сгибания рук в запястьях это хорошее упражнение для развития предплечий.

---

В сгибаниях рук работают только 30 % мышц предплечья, остальные 70 работают когда ты сжимаешь кулак.

 Отправлено: 09.10.05 14:25. Заголовок: Re:

2Dimon
Я об этом тоже много раз слышал. А вопросом стал задаваться, т. к. родители задолбали говорить что мол хватит в зал ходить вон какую жопу с ляжками раскачал, не красиво. Один знакомый качок сказал, что присед и становая хорошие упражнения, но от них растёт талия (у него жира нет, но генетически талия широкая) -поэтому он их не делает.

Я пока пытаюсь заниматься билдингом. Про лифтинг недавно читать стал, пока хотел бы только жим лёжа по лифтёрски прорабатывать совмешая с билдингом, а там посмотрим.

2Androgen
Рост 170, вес 86 (где-то 10 кг жир) А бедро (не уверен как его правильно измерять) ахтунг!!! - где-то 65. Фотки у меня к сожалению нет

 Отправлено: 09.10.05 14:35. Заголовок: Re:

Mrak

Бедро измеряется под задницей. То что, ляжки большие это нормально, главное чтобы икры не отстовали. 65 см вполне приемлимо для твоего роста. Приседаешь то столько?

А что значит талия растёт? От становой будет расти кубики и косые (всмысле мышцы), а не жир. Талия у тебя должна быть максимум 70 см (измеряется на уровне пупка).

А вообще я советую тебе не парится над этим вопросом, большая талия, большая жопа, не ограничивай свой прогресс. Лучше плечи здоровые накачай, чтобы талия/плечи смотрелись атлетично.

 Отправлено: 09.10.05 15:41. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Талия у тебя должна быть максимум 70 см

---

Ммда... Теперь я знаю где у меня самый большой прогресс.

- там как раз весь жир и есть.
А голень где-то 40 см.
Приседаю мало, всего 105 на 10 повторов в 1 подходе (но не до отказа). Сейчас технику исправляю.

 Отправлено: 09.10.05 15:44. Заголовок: Re:

Mrak

Фотка то есть?

 Отправлено: 09.10.05 16:00. Заголовок: Re:

Mrak пишет:

цитата

---

Один знакомый качок сказал, что присед и становая хорошие упражнения, но от них растёт талия (у него жира нет, но генетически талия широкая) -поэтому он их не делает.

---

Если у человека от природы широкий таз и бедра, то это уже не изменишь и надо принимать себя таким какой есть. В этом есть и немалые преимушества!
Глупо из-за этого отказывать от приседа и тяги, хотя каждый решает для себя.
У мужчин генетически подкожный жир откладывается в основном в области талии.
Поэтому объем талии в огромной степени зависит от количества набранного лишнего жира, а также от тренированности мышц брюшного пресса.
Присед и становая по моему на объем талии влияют в гораздо меньшей степени, поэтому не бери в голову.
Androgen пишет:

цитата

---

А вообще я советую тебе не парится над этим вопросом, большая талия, большая жопа, не ограничивай свой прогресс. Лучше плечи здоровые накачай, чтобы талия/плечи смотрелись атлетично.

---

Совершенно согласен.
Mrak пишет:

цитата

---

т. к. родители задолбали говорить что мол хватит в зал ходить вон какую жопу с ляжками раскачал, не красиво.

---

Понятие красоты весьма относительно. Посмотри на этих всех культуристских чемпионов, ляжки и жопы у них вон какие! Однако это считается красиво и никто по этому поводу не комплексует. Так что думай своей головой и помни, что без развитых спины и ног нет настоящей силы! (и мышц)
Mrak пишет:

цитата

---

А бедро (не уверен как его правильно измерять)

---

Бедро измеряется стоя на прямой ноге сразу под ягодичной мышцей.
Androgen пишет:

цитата

---

Талия у тебя должна быть максимум 70 см

---

Если человек при росте 170 и весе 86 будет иметь талию 70 то выглядеть он будет охрененно. Не слишком ли завышенные стандарты?

 Отправлено: 09.10.05 16:02. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

Если человек при росте 170 и весе 86 будет иметь талию 70 то выглядеть он будет охрененно. Не слишком ли завышенные стандарты?

---

Так 86 это жирок, когда у него талия будет 70, то и вес у него будет кг 76, короче на 1 кг жира 1 см талии.

 Отправлено: 09.10.05 16:08. Заголовок: Re:

Нету фотки я же уже писал. Надо будет цифровик покупать. Поэтому я на словах все и описал. А техника у Горца в книге правильно описана? И правда ли что жим из-за головы и тяга в наклоне травмоопасные упражнения?

 Отправлено: 09.10.05 16:24. Заголовок: Re:

Mrak

про фотку, я не заметил просто.

Mrak пишет:

цитата

---

А техника у Горца в книге правильно описана?

---

Какое упражнение?

Mrak пишет:

цитата

---

И правда ли что жим из-за головы и тяга в наклоне травмоопасные упражнения?

---

Тяга в наклоне нет, а жим из-за головы: не опускай штангу слишком низко. Опускай чуть ниже ушей.

 Отправлено: 09.10.05 16:34. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

Дело в том, что организм человека и его мышечная система это единое целое. А мышцы ног и спины самые крупные в нашем теле.
Существует мнение, что развить мелкие мышцы выше определенного предела не развив предварительно крупные невозможно. И мне это кажется очень логичным.

---

Мне тоже .

Mrak пишет:

цитата

---

А техника у Горца в книге правильно описана?

---

На мой взгляд она у него вообще не описана.

Mrak пишет:

цитата

---

И правда ли что жим из-за головы и тяга в наклоне травмоопасные упражнения?

---

Тяга в наклоне (если спина ровная, не горбом) - нет, а жим из-за головы ИМХО всё же лучше заменить на жим с груди (лучше стоя).

 Отправлено: 09.10.05 16:43. Заголовок: Re:

Фобос пишет:

цитата

---

На мой взгляд она у него вообще не описана.

---

Не, у него есть книга:
http://ironmine.narod.ru/books/insider/entry.htm

Про тягу согласен, если горбом, то опасно.
А про жим я уже сказал.

 Отправлено: 09.10.05 17:31. Заголовок: Re:

Про становую и присед ясно - надо делать, если хочешь максимального прогресса. Про жим и тягу в наклоне понял. Книгу на которую Андроген ссылку кинул, как раз эту я и имел ввиду. Вот и спрашиваю у вас все ли упражнения в плане техники нормально описаны, я подробнее про технику книг не нашёл (в жиме лежа конечно имею ввиду не лифтёрскую технику, ибо там её нет). И кто что скажет об упражнениях на пресс: нужно делать или фигня?

 Отправлено: 09.10.05 18:00. Заголовок: Re:

Mrak пишет:

цитата

---

ли упражнения в плане техники нормально описаны,

---

Вполне.

Mrak пишет:

цитата

---

И кто что скажет об упражнениях на пресс: нужно делать или фигня?

---

Конечно нужно, откуда по твоему кубики берутся?
Я делаю только три упражнения: подъём туловища на римском стуле, наклоны в стороны с гантелей (косые) и подъём ног в висе.

 Отправлено: 10.10.05 12:25. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Конечно нужно, откуда по твоему кубики берутся?
Я делаю только три упражнения: подъём туловища на римском стуле, наклоны в стороны с гантелей (косые) и подъём ног в висе.

---

Да, только упражнения-то это изолирующие, в каком режиме ты их делаешь и везде ли используешь дополнительный вес? Androgen ты же сам писал, что становая и присед очень мощно нагружают пресс, зачем тогда его отдельно прорабатывать? Насколько я знаю, пузо упражнениями на пресс к сожалению не сгонишь.

 Отправлено: 10.10.05 13:30. Заголовок: Re:

Mrak пишет:

цитата

---

в каком режиме ты их делаешь

---

Да обычный режим: после основной тренировки, 4 похода по 12-15 повторений, раз в неделю, лучше совмещать со спиной.

Mrak пишет:

цитата

---

везде ли используешь дополнительный вес?

---

Да, на римском стуле беру 10 кг за голову и делаю 4*15 с полной амплитудой.(45 гр)
На косые: беру одну гантелю (48 кг) , и тоже делаю 4*15.
А подъём ног в висе, дополнительное отягощение не надо, да и сил уже на него нет.

Mrak пишет:

цитата

---

ты же сам писал, что становая и присед очень мощно нагружают пресс, зачем тогда его отдельно прорабатывать?

---

Не помню, где я это писал, но могу сказать что, в приседе и тягя пресс нагружается только косвенно, процентов на 30, для прямой нагрузки его нужно долбить изоляцией.
Кстати когда делаешь наклоны на косые, низ спины прокачивается под другим углом, а это дополнительная сила и мясо.

Mrak пишет:

цитата

---

Насколько я знаю, пузо упражнениями на пресс к сожалению не сгонишь.

---

Дык, а тут цель не согнать жир, а нарастить мышцы.
Некоторые думают, чтобы стали видны кубики нужно только согнать жир, однако это верно лишь отчасти, чтобы абдоминальные мышцы были видны, (стиральная доска) нужно чтобы они были большими.
Да и в дальнейшем они тебе помогут в приседе и тяге.

 Отправлено: 20.10.05 00:34. Заголовок: Re:

Сейчас читал на шахте (книга Горца по технике выполнения упражнений) о правильной технике виполнения становой тяги (классика). Один момент меня озадачил, а именно ХВАТ. Там говорится, что "разнохват приводит к несимметричному распределению нагрузки на тело и к возникновению крутящего момента". И далее автор советует браться за гриф только пронированным хватом (если не участвуешь в соревнованиях). Для меня это важно, т. к. сейчас пытаюсь освоить правильную технику. Но пронированным хватом я не могу удержать свой рабочий вес, когда использую разнохват проблем нет. Кто что посоветует?

 Отправлено: 20.10.05 12:03. Заголовок: Re:

Mrak

Любер писал вот что:
"Если вы строите тело - оставьте разнохват лифтёрам. При его использовании возникает крутящий момент, далеко не полезный для позвоночника."

А у тебя у самого какие ощущения? Есть проблема с позвоночником, когда берёшься разнохватом?

Лично у меня никаких проблем нет. Ничего смертельного с позвоночником не случилось. насчёт симметрии, можешь каждый подход или повторение менять руки.
Лямки я не использую. Но вообще я советую тебе развивать хват: делай обычным хватом пока штанга не выпадет из рук, а потом берись разнохватом.

Было бы интересно послушать мнение Фобоса.

 Отправлено: 20.10.05 12:29. Заголовок: Re:

Androgen.
С позвоночником нет проблем (по крайней мере мне о них не известно), но у меня веса пока детские 100 кг на 10 повторений. Я всегда делал разнохватом (подсмотрел давно уже у лифтера в моем бывшем зале) и думал, что только так и надо. О пронированном хвате и о вреде разнохвата узнал только что на ЖШ. Попробовал, намного тяжелее удержать штангу. Я лямки тоже не использую.