Отправлено: 10.10.05 16:38. Заголовок: Культуризм по-нашему, Доктор Любер.

В "Объявлении №2" Фобос рекомендовал книгу "Культуризм по-нашему...". Как-то раз я пролистал эту книгу. Лично меня в ней настораживает следующее. Автор рекомендует прорабатывать все тело 3 раза в неделю до тех пор, пока не сможешь "пожать полтора собственных веса на 6 раз и присесть с тем же весом 15 раз", т.е. первые полтора-два года (если ошибаюсь, поправьте). Трижды в неделю приседания, жимы, подтягивания, бицепсы, пресс... Кто-нибудь тренируется подобным образом? Если да, то опишите прогресс в рабочих весах, будет интересно почитать.

 Отправлено: 10.10.05 22:53. Заголовок: Re:

Archon80 пишет:

цитата

---

первые полтора-два года

---

1 год и 13 недель.

Archon80 пишет:

цитата

---

Кто-нибудь тренируется подобным образом?

---

Думаю, таких здесь нет.

Я считаю, что на первых порах, прокачивая всё тело за тренировку, можно добится больших успехов.

У меня на руках есть книга, я думаю, как-нибудь выложить её для всеобщего скачивания, уверен, что доктор Любер будет не против.

 Отправлено: 11.10.05 01:49. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

У меня на руках есть книга, я думаю, как-нибудь выложить её для всеобщего скачивания, уверен, что доктор Любер будет не против.

---

Да, было бы неплохо.

 Отправлено: 11.10.05 20:57. Заголовок: Re:

Я первые несколько месяцев тренировался чаще трёх раз в неделю и результаты росли

«У меня на руках есть книга, я думаю, как-нибудь выложить её для всеобщего скачивания»
Очень хотелосьбы её почитать а то видел тока тренировки первого года.

 Отправлено: 15.10.05 16:38. Заголовок: Re:

Прошу!!!

http://www.androgen-home.narod.ru/Luber.rar
+
http://muscular.nm.ru/about/training/
http://www.bodybuildingclub.ru/index.php?catid=18

 Отправлено: 15.10.05 17:22. Заголовок: Re:

Неоткрывается

«fail is corrupt»

 Отправлено: 16.10.05 19:44. Заголовок: Re:

Всё нормально открывается. Огромный респект тебе, Андроген, за проделанную работу! Всем читать и вникать!!!
Сам с удовольствием перечитаю, только вот пока некогда ...

 Отправлено: 16.10.05 19:56. Заголовок: Re:

Все открывается, уже читаю.

 Отправлено: 16.10.05 21:44. Заголовок: Re:

Фобос пишет:

цитата

---

Огромный респект тебе, Андроген, за проделанную работу!

---

Я часов 20 работал в течении четырёх дней:
каждую страницу фотографировал, потом "распозновал", потом редактировал в ворде потому как файн ридер не всегда точно распознаёт, и в завершении форматировал, чтобы было также как в книге.
Единственное что, так это я взял статью "Некуда бежать" с одного сайта, и скопировал сразу, так что, хоть немного времени съэкономил.
Ещё я убрал лишние описания препаратов, написанные не автором.
Ну и не исключено, что в тексте могут быть ошибки.

Андрюха

Попробуй закачать снова, если не получится, значит у тебя косяки, либо с
архиватором, либо с виндой.

Все приглашаются к обсуждению!

 Отправлено: 17.10.05 12:40. Заголовок: Re:

Androgen, быстро ты книгу сделал, молодец. Y меня всё открывается, только вместо букв символы (на всех книгах так). Мне архиватор нужен? Если да то какой ( я ламер , I-net недавно появился). Буду рад, если ссылку дадите где эти архиваторы скачать.

 Отправлено: 17.10.05 13:13. Заголовок: Re:

Mrak пишет:

цитата

---

Буду рад, если ссылку дадите где эти архиваторы скачать.

---

Вот здесь. Это ВинРар.

 Отправлено: 17.10.05 13:16. Заголовок: Re:

Mrak

Нужен MS офис, желательно XP. Весит он много, так что лучше купи диск.

 Отправлено: 25.10.05 17:01. Заголовок: Re:

Андроген спасибо за книгу.
Закачал на сотовый и читаю где только возможно. за едой, за ээ... противоположным процессом, и т.п.
Т.к. времени нет абсолютно, с работой полный П. В интернет первый раз за 2 недели заглянул. Что обидно и с тренировками некоторый застой, так, занимаюсь для поддержки формы. Но ничего скоро вернусь.
Всем удачи.

 Отправлено: 25.10.05 21:05. Заголовок: Re:

Не могбы ктонибудь закинуть эту книгу вот сюда и дать ссылку. Ато с народа она у меня скачивается не до канца

 Отправлено: 04.11.05 17:19. Заголовок: Re:

Андрюха

Я не понял как туда закинуть.
Попробуй эту ссылку:
http://www.androgenhome.h15.ru/Luber.rar

 Отправлено: 06.11.05 15:54. Заголовок: Re:

Androgen

СПОСИБО!!!

 Отправлено: 09.11.05 00:59. Заголовок: Re:

Народ! Кто-нибудь прочитал? Неужели ни у кого нет желания обсудить?

 Отправлено: 09.11.05 06:32. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Неужели ни у кого нет желания обсудить?

---

А что тут обсуждать то? Лично мне книга понравилась. ВИдно, что пишет спец. Только мненеонятно его отношение к большим ногам.

 Отправлено: 09.11.05 12:45. Заголовок: Re:

2 Ж. П. Дрибблер, если присядеш на 15 раз с 1.5 своево веса, то ноги у тебя будут большими по любому, как раз тот самый 56 размерчик, которого так боица афтар))) так што нестыковачка

 Отправлено: 09.11.05 12:54. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер

у тебя скока ноги? любер прав насчет того, что штаны протираются через месяц.
у меня когда нога была 62, через месяц джинсы менять приходилось...

 Отправлено: 09.11.05 12:56. Заголовок: Re:

centner

У меня вон 68 была нога, так это ваще...все джинсы были в обтяжку...

 Отправлено: 09.11.05 13:07. Заголовок: Re:

Androgen

у меня знакомый был, так он кожаную заплатку на очко ставил, как на седле лошадином, чтобы не протиралось

 Отправлено: 09.11.05 13:38. Заголовок: Re:

Sanchis пишет:

цитата

---

так што нестыковачка

---

Вот и про тоже.
centner пишет:

цитата

---

у тебя скока ноги?

---

62 см, но проблем не испытываю пока.
centner пишет:

цитата

---

у меня знакомый был, так он кожаную заплатку на очко ставил, как на седле лошадином, чтобы не протиралось

---

 Отправлено: 16.11.05 12:03. Заголовок: Re:

Ну что, по-Люберу нмкто не начал заниматься? Строго по его методике? Если да, то попозже обязательно выкладывайте отчет! (ну вроде как хроники прогресса)

 Отправлено: 16.11.05 19:46. Заголовок: Re:

Весьма интересную тему подняли, о развитии мышц бедер и о том когда следует остановиться.
Для меня это тем более интересно поскольку в свое время прочитав "Думай" МакРоберта я полностью сосредоточился на развитии мышц ног и спины (приседания, становая на прямых ногах, тяга в наклоне), как самых крупных и сильных в организме.
Свой тренировочный путь я кратко описал в теме "Количество тренировок в неделю". Сдесь скажу лишь то, что 15 апреля этого года я пришел в зал и начал приседать с весами 75-80 кг при весе в 70 кг. На прошлой тренировке я присел в трех рабочих подходах 127,5 кг на 15; 130 кг на 12; 132,5 кг на 10. Приседаю до паралели и не до отказа, всегда с запасом. Перед тренировкой взвесился 91 кг. Объем бедра 69 см. Веса постоянно растут и объем бедер тоже.
И Муравьев и Любер пишут что для достижения среднего уровня тренированности необходимо приседать с 1,5 своими весами на 15 раз (135 на 15 или 20 в одном подходе присяду без проблем) и жать лежа тот же вес на 6 раз (выжать лежа 135 кг на шесть раз мне как до неба ).
Самое интересное, что присед продолжает переть и переть вверх. Хотя никаких хитрых схем я пока что не применял просто тупо продолжаю увеличивать вес на каждой тренировке.
Насчет объемов бедер, я не считаю свои бедра такими уж и большими, это конечно не так. И никакого особого рельефа на них (как у Андрогена на последней фотке) у меня нет. Насчет страшилок о том будто бы штаны истираются за пару дней, тоже ничего подобного не заметил. Джинсы действительно в обтяжку, боюсь, что если так дальше пойдет через месяц или два придется покупать новые, но это мелочи. Так что все эти страшилки это для тех у кого бедра под 80.
Что меня беспокоит так это существенное отставание плечевого пояса, грудных и рук. Особенно это заметно например в плавках в бассеине. На фоне этой диспропорции ноги пусть и не очень большие сразу привлекают внимание.
С 30 октября я решил переместить акценты на жим лежа и бицепсы. Мне давно нравилась схема 5 на 5, хотел попробовать но количество повторений в подходе показалось слишком маленьким. И я решил делать 3 подхода по 8 повторений. Начал с 55 кг. 12 ноября сделал жим лежа 4 подхода по 8 раз с 65 кг. Веса пока растут быстро, что радует.

 Отправлено: 16.11.05 23:12. Заголовок: Re:

Archon80 пишет:

цитата

---

Ну что, по-Люберу нмкто не начал заниматься? Строго по его методике? Если да, то попозже обязательно выкладывайте отчет! (ну вроде как хроники прогресса)

---

Эта книжка у меня еще где-то 8месяцев назад появилась, тогда у меня стаж был 5 мес. и то половину этого времени я занимался по арнольду.
короче, я пропустил первый год и сразу начал с комплекса плинтовича. в принципе особого прироста силы/массы я не заметил во всем, кроме приседа. где-то недель за 5 вышел с 90 на 107,5 на раз. во всем остальном прирост был незначительный. после этого я перетренировался и 2 недели к штанге не подходил.
восстановившись начал фигачить по методике Л. скотта
http://sting.stsland.ru/anab.htm
хорошая методика в работе на массу, если тренированься по ней через день и не более 2-х месяцев.
сейчас мой стаж год и 2 месяца. вес 98 п/ж/т - 170/105/190.
со вторника буду работать по муравьеву

 Отправлено: 16.11.05 23:51. Заголовок: Re:

noname
Интересная ссылка, щас статьи там читаю...

 Отправлено: 18.11.05 02:21. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

в свое время прочитав "Думай" МакРоберта я полностью сосредоточился на развитии мышц ног и спины (приседания, становая на прямых ногах, тяга в наклоне), как самых крупных и сильных в организме.

---

Вот этим микроб и плох (хотя и не только этим). Конечно поналу растёт и всё такое, но потом пропорции становятся неправильными, и исправить их не так уж легко. Потому как плечевой пояс растёт медленно, а ноги и спина продалжают переть и дальше усугубляют картину.

supreme пишет:

цитата

---

Хотя никаких хитрых схем я пока что не применял просто тупо продолжаю увеличивать вес на каждой тренировке.

---

Такая же ботва. Растёт себе и растёт.

supreme пишет:

цитата

---

И никакого особого рельефа на них (как у Андрогена на последней фотке) у меня нет.

---

Ну у меня там тоже особого рельефа нет, хотя всё равно спасибо...душу греет...

supreme пишет:

цитата

---

Что меня беспокоит так это существенное отставание плечевого пояса, грудных и рук.

---

Да это ещё ладно, а вот если икры...то это полный абзац...

 Отправлено: 18.11.05 12:49. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Вот этим микроб и плох (хотя и не только этим). Конечно поналу растёт и всё такое, но потом пропорции становятся неправильными, и исправить их не так уж легко. Потому как плечевой пояс растёт медленно, а ноги и спина продалжают переть и дальше усугубляют картину

---

все верно !
я сам когда занимался по микробу, тоже на эти грабли наступил... тяга 165 спокойненько была, а жим еле-еле 100. ноги и жопа прут, а руки/плечи/грудь ни хрена...
это, наверное, в первую очередь связано с тем, что присед 2 раза в неделю, тяга 1, а жим лежа и жим стоя тоже по одному разу ???

 Отправлено: 18.11.05 15:29. Заголовок: Re:

to Centner
Нормальные пропорции Присед 150% от жима, тяга 160%. Это естественно усредненно. Я это к тому что у тебя был не сильный дисбаланс.

 Отправлено: 18.11.05 15:33. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер
от Муравьева: если всю Лифтерскую сумму взять за 100%, то
присед - 37,42 %
жим - 23.81 %
тяга - 38,77 %
причем он в какой-то статье это все научно обосновал и прочее...

а вообще, я имел виду не только силовые показатели, а пропорции (например, бедро было 62, таз 100, а рука 38) и визуально было не совсем органично...

 Отправлено: 18.11.05 17:41. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Вот этим микроб и плох (хотя и не только этим).

---

Не согласен. Но пусть каждый останется при своем мнении.
Androgen пишет:

цитата

---

Потому как плечевой пояс растёт медленно, а ноги и спина продалжают переть и дальше усугубляют картину.

---

Насчет того как у меня будет расти плечевой пояс мне рано делать какие то выводы, я только начал его целенаправленно развивать.
Диспропорции в моей мускулатуре это целиком и полностью МОЯ "заслуга". Глупо обвинять в этом МакРоберта или кого либо еще.
Я кстати говоря ни о чем не жалею, ведь я развил самые крупные и слиьные мышцы тела тяжелыми базовыми движениями. Присед мне всегда нравился и он остается моим любимым упражнением.
Кстати говоря, ведь относительно развитые ноги и спина должны мне помочь в развитии плечевеого пояса. Например, если взять новичка который не делает приседы и тяги и который работает сейчас с теми же весами в жиме, что и я, то я должен прогрессировать быстрее. Разве не так?
Вопрос кстати очень интересный, кто как считает? В любом случае время покажет.
Androgen пишет:

цитата

---

Ну у меня там тоже особого рельефа нет

---

Рельеф не рельеф, но выглядят там бедра очень красиво и впечатляюще и еще это наверное прекрасная мотивация, смотреть на свои фотографии год от года и видеть реальный прогресс, так сказать плоды своего труда.
Androgen пишет:

цитата

---

Да это ещё ладно, а вот если икры...то это полный абзац...

---

Мышечная группа может отставать потому, что ей уделяеться мало внимания в тренировках (как мой плечевой пояс) или потому что являеться трудной от природы для данного человека (как наверное твои икры).
Икры у меня по 42,5 см, это конечно мало для моих бедер, но меня вполне устраивает поэтому икры я никогда специально не качал и не собираюсь.
Но у меня от природы очень слабые предплечья и кисти рук, а я очень хочу их развить. Я начинал при запястье 17 см с предплечья в 29 и путем упорных тренировок развил их до 32 чему очень рад и не собираюсь останавливаться на достигнутом!
С другой стороны я понимаю, что у некоторых людей клешни растут от природы и мои успехи им покажутся мизерными. Путем упорных тренировок я могу их обогнать, но если они тоже начнут развивать свои руки то легко меня догонят и перегонят. Такова суровая правда жизни...

 Отправлено: 18.11.05 18:13. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

если взять новичка который не делает приседы и тяги и который работает сейчас с теми же весами в жиме, что и я, то я должен прогрессировать быстрее.

---

нет, не так.раньше я вообще не приседал и становую не делал. только плечевой пояс и качал.и прогрессировал будь здоров.а уже щас дотягиваю спину и ноги

 Отправлено: 18.11.05 18:43. Заголовок: Re:

centner пишет:

цитата

---

это, наверное, в первую очередь связано с тем, что присед 2 раза в неделю, тяга 1, а жим лежа и жим стоя тоже по одному разу ???

---

Так в чем же все таки причина отставания твоего плечевого пояса и жима?
В том что ты присед делал два раза в неделю, а жим один (при том, что после приседа организм восстанвливаеться гораздо дольше чем после жима) или все таки виноват страшный и ужасный микроб?
Это он во всем винова-а-а-ат...

 Отправлено: 18.11.05 19:02. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

нет, не так.раньше я вообще не приседал и становую не делал. только плечевой пояс и качал.и прогрессировал будь здоров.а уже щас дотягиваю спину и ноги

---

Это ничего не доказывает.
Может быть если бы ты сначала развил ноги и спину, а потом принялся за грудь ты прогрессировал бы еще быстрее.
Откуда ты знаешь?

 Отправлено: 18.11.05 19:06. Заголовок: Re:

Dimon
никогда не говорил, что микроб плох! сам по нему начал заниматься и всего за полгода собрал 400 в сумме при 89 кг собственного веса.

и говорить можно все, что угодно, но пользы от него больше чем вреда (ИМХО)

Мне на собственном примере показалось, что его проги негармоничны... а пропаганда именно таких прог идет потому, что "тебе еще рано думать о руках и плечах, думай тока про спину/ноги" и, таким образом, микроб своими книгами лепит не культуристов, а диспропорции...
согласен, что
Dimon пишет:

цитата

---

Мышечная группа может отставать потому, что ей уделяеться мало внимания в тренировках (как мой плечевой пояс) или потому что являеться трудной от природы для данного человека (как наверное твои икры)

---

поэтому все (любые проги) нужно проецировать на себя

 Отправлено: 18.11.05 19:09. Заголовок: Re:

2supreme
Аналогично. Я раньше делал только жимы (ну и жимы сидя, на руки упражнения, пресс...), а приседы - лишь иногда, становая вообще ноль (в общем, типичный "ручник"). В результате сейчас жим - 120 на раз уверенно, а приседы - 150 на раз, да и то еле-еле с херовой техникой (но до параллели). Сейчас вот подтягиваю приседания и тягу.
Кстати, после тяжелой становой тяги (я делаю "сумо") минимум два дня в зал вообще зайти не могу. Например, по Муравьеву после тяги в среду идут приседания в пятницу. Я же к пятнице вообще передвигаюсь с трудом, могу выполнить только легкий жим, о приседах (даже легких) просто подумать страшно. Хочу спросить, у всех так или только я так медленно после тяги восстанавливаюсь?

 Отправлено: 18.11.05 19:17. Заголовок: Re:

Archon80

наверное, все индивидуально...
я, например, отжима лежа даже сильнее устаю, чем от ТЯГИ.

 Отправлено: 19.11.05 23:07. Заголовок: Re:

Archon80
Archon80 пишет:

цитата

---

Сейчас вот подтягиваю приседания и тягу.

---

Ну и как подтягивается?Я росту по 2,5 в приседе и по 5 в тяге...
Archon80 пишет:

цитата

---

после тяжелой становой тяги (я делаю "сумо") минимум два дня в зал вообще зайти не могу.

---

Да таже хрень была. Поэтому пробовал по микробу делать присед и становую в один день - получилось тока хуже... Ща делаю становую в понедельник, а присед - в пятницу. тем более к становой уже привык и так сильно от нее больше не вштыривает...

 Отправлено: 20.11.05 07:59. Заголовок: Re:

2supreme
У меня щас "межсезонье"... Работаю в билдерском стиле, с высоким числом повторений в подходе, типа отдыхаю от силовухи. Через месяц-полтора снова начну силовой цикл, тогда напишу о прогрессе.

 Отправлено: 20.11.05 15:16. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

Поэтому пробовал по микробу делать присед и становую в один день - получилось тока хуже...

---

МакРоберт предлагает как вариант делать присед и становую на прямых ногах в одну тренировку. Я делаю только так, всегда, вставляет не по децки отдыхаю не меньше недели, но мне нравиться и прогресс идет. Так что все индивидуально, сама схема по моему неплоха. Становая на прямых ногах вообще прекрасное упражнение, правда с ним надо быть очень осторожным, правильная техника и не чаще одного раза в неделю. Иначе спина не выдержит.

 Отправлено: 20.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Archon80 пишет:

цитата

---

Кстати, после тяжелой становой тяги (я делаю "сумо") минимум два дня в зал вообще зайти не могу. Например, по Муравьеву после тяги в среду идут приседания в пятницу. Я же к пятнице вообще передвигаюсь с трудом, могу выполнить только легкий жим, о приседах (даже легких) просто подумать страшно. Хочу спросить, у всех так или только я так медленно после тяги восстанавливаюсь?

---

Интересно, а что ты хочешь? Делать тяжелую становую через день, и при этом расти? Такое по моему никому еще не удавалось.
Что касается Муравьева, то хотя я по нему пока не занимался, но думаю что там все дело в манипуляциях с объемом и интенсивностью благодаря которым спортсмен должен успевать восстанваливаться. Если по Муравьеву не успеваешь восстанавливаться то возможно завысил разовый максимум.
В том же что после ТЯЖЕЛОЙ становой ты долго восстанавливаешься, ничего удивительного нет, с небольшими различиями так происходит у всех.

 Отправлено: 20.11.05 19:11. Заголовок: Re:

2Dimon
Причем здесь становая через день? Такого я не писал, это твои фантазии. ПМ я не завышал, но к концу цикла веса тяжелые и в приседах, и в тяге (даже если ты вообще не увеличивал ПМ, а оставил его прежним). Поэтому приседать второй раз в неделю (именно под конец цикла) у меня нет ни сил, ни желания, что не мешает мне прогрессировать в рабочих весах. Т.е. во второй половине цикла у меня раз в неделю - приседания и раз в неделю - становая. Естественно, я не рекомендую всем так поступать, просто это работает для меня, а если человек успевает восстановиться к пятнице - нет проблем.

 Отправлено: 20.11.05 21:43. Заголовок: Re:

Archon80 пишет:

цитата

---

Причем здесь становая через день? Такого я не писал, это твои фантазии.

---

Во первых, не надо воспринимать мои слова так буквально. Я ничего не утверждал, а просто задал вопрос.
Вся проблема в том что "тяжелая становая" понятие растяжимое. В моем понимании например тяжелый присед это тот после которого я восстанавливаюсь минимум 5 дней, хотя делаю далеко не до отказа.
Если у Муравьева написано становая, а через день присед то становая не должна быть по настоящему тяжелой иначе спортсмен перетренируется и не выполнит план. Если становая у тебя идет тяжело и приседать через день нет никакого желания, то ты не успеваешь восстанавливаться. Причин может быть много. Выходом может быть либо улучшение восстановления (сон, питание, отдых, химия и т. д.), либо увеличение интервала отдыха.
Так что ты совершенно прав, что увеличил интервал отдыха.
Не смотри на других, слушай свой организм. Бузусловно есть люди которые восстанавливаются по тем или иным причинам лучше тебя. Но делать тяжелую становую (или присед) через день не сможет никто, об этом я и хотел тебе сказать.
Если в своем прошлом посте я тебя чем то задел, то извини не хотел. Не принимай близко к сердцу.

 Отправлено: 21.11.05 01:51. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

Это ничего не доказывает. Может быть если бы ты сначала развил ноги и спину, а потом принялся за грудь ты прогрессировал бы еще быстрее.

---

Ну вот ты нам всем это и докажешь...

Dimon пишет:

цитата

---

МакРоберт предлагает как вариант делать присед и становую на прямых ногах в одну тренировку.

---

Специально для димона-умника:
"Обычные приседания и ВСЕ ВИДЫ становой тяги дают очень большую нагрузку на поясницу.

Между тренировками, которые особенно сильно перегружают нижний отдел позвоночника, должен быть больший интервал отдыха, чем обычно. Если приседания и становая тяга приходятся у вас на разные дни недели, это значит, что ваша спина интенсивно работает дважды в неделю. Попробуйте выполнять приседания и становую тягу в один и тот же день (один раз в неделю)."

Archon80 пишет:

цитата

---

У меня щас "межсезонье"... Работаю в билдерском стиле, с высоким числом повторений в подходе, типа отдыхаю от силовухи.

---

ЗдОрово,я пока до такого отдыха не дошел. Ща прет потихоньку и веса небольшие (80х10,85х10). Ноги у меня всегда объемами не отличались (56см) поэтому присед не любил. А в последнее время тренировку на присед жду с таким же нетерпением как и жим...Вчера попробовал присед 100х1 - присел чисто, запас большой. Приседаю тока 3ий месяц, зато ноги уже выросли до 58...

Archon80 пишет:

цитата

---

Т.е. во второй половине цикла у меня раз в неделю - приседания и раз в неделю - становая.

---

Ну это уже логично, я пару раз позаставлял себя поприседать с гудевшими от становой ногами, потом заснуть ночью 1.5 часа пытался - такое ощущение, что марафон бегал...

2Anchor: А при жиме 120 ты сколько сможешь раз на 8 взять?...
У меня в качалке у друга один мужик есть, такой коренастенький, не особо здоровый...када он вчера жим лежа 225х5 делал я понял что такое СИЛА...

 Отправлено: 21.11.05 03:55. Заголовок: Re:

2Dimon
Какие базары между ворами!

2supreme
Если ты спрашиваешь меня (Archon я, ё-моё!), то после хорошего отдыха 100 на 8 повторов я сделаю точно, без всякого моста. А вот 105... на шестом повторении задавит нах...

 Отправлено: 22.11.05 00:07. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

Ну вот ты нам всем это и докажешь...

---

Рад стараться!
Обязуюсь в этом топике время от времени выкладывать свои результаты в жиме.
supreme пишет:

цитата

---

Специально для димона-умника:
"Обычные приседания и ВСЕ ВИДЫ становой тяги дают очень большую нагрузку на поясницу.

Между тренировками, которые особенно сильно перегружают нижний отдел позвоночника, должен быть больший интервал отдыха, чем обычно. Если приседания и становая тяга приходятся у вас на разные дни недели, это значит, что ваша спина интенсивно работает дважды в неделю. Попробуйте выполнять приседания и становую тягу в один и тот же день (один раз в неделю)."

---

Я с этим совершенно согласен. Так и делаю. А в чем проблема?

 Отправлено: 22.11.05 02:35. Заголовок: Re:

Dimon
Перечитай свой пост мож поймешь...

 Отправлено: 22.11.05 15:27. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

Перечитай свой пост мож поймешь...

---

Ты переоцениваешь мои умственные возможности, я так ничего и не понял.
Начну по порядку.
supreme пишет:

цитата

---

Поэтому пробовал по микробу делать присед и становую в один день - получилось тока хуже...

---

Ты рассказал о своем негативном опыте, я в противовес поведал о своем позитивном опыте применения этой методики, чтобы было объективней. И каждый сам выбирал как ему тренироваться. Я своим прогрессом в развитии ног и спины вполне доволен, надеюсь что ты тоже.
Пойми меня правильно, я не агитирую тебя или кого либо еще делать присед и становую на одной тренировке, у каждого свой путь лишь бы человек шел вперед. Но я этот метод успешно использую, а значит также успешно может использовать кто-то другой. Чтобы народ не отпугнули заранее твои слова, я и написал свой пост.
Далее, ты начинаешь приводить цитаты (с которыми я совершенно согласен), говорить намеками, я не понимаю в чем дело и меня это нервирует.
Я могу еще раз повторить свои слова "МакРоберт предлагает КАК ВАРИАНТ делать присед и становую на прямых ногах в одну тренировку.". Вариантов он предлагает много например обычная становая и жим ногами и т. д. Какой вариант выбарть или придумать свой личное дело каждого. Что тебе в моей фразе не нравиться?
В общем, резюмируя все вышесказанное мне не понятно почему ты начал цепляться ко мне на ровном месте. А может я просто что-то не понимаю?
Если такой умный, объясни дурачку.

 Отправлено: 22.11.05 15:38. Заголовок: Re:

От себя могу сказать, что приседания и становуя тягу на прямыз ногах вполне можно сочетать.
Конечно это тяжело, но возможно. (прогресс будет).

 Отправлено: 22.11.05 17:06. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Конечно это тяжело, но возможно. (прогресс будет).

---

Согласен.
Это действительно тяжело, но наш организм способен приспособиться ко всему, при условии, что нагрузка не превысит его восстановительные возможности.
Когда переходишь к новому варианту тренинга нагрузку следует повышать очень постепенно, ведь организму это непривычно. Некоторые с дуру навешивают такие веса к которым организм еще не готов, перетренировываются. Все тело болит очень долго восстанавливаются. А потом орут, я пробовал эту методику и мне стало только хуже...
Когда делаешь два базовых движения на одной тренировке есть несколько ньюансов.
Невозможно полностью выкладываться в обоих движениях это приведет либо к перетренированности, либо к травме. Я например, никогда не делаю присед до отказа и веса в становой у меня естественно сильно занижены. Становая по отношению к приседу является как бы подсобкой и дополнительно страхует мою поясницу и низ спины во время тяжелых приседаний (также как например делают после жима лежа жим узким хватом чтобы укрепить трицепсы).
В тоже время становая прекрасно развивает спину и бицепсы бедер, делает более эффективной тягу в наклоне. Таким образом одним выстрелом я убиваю несколько зайцев.
Прошу не воспринимать мои слова как догму и призыв к обязательному действию, каждый сам выбирает как ему тренироваться лишь бы прогрессировал, я же просто делюсь своим личным тренировочным опытом.

 Отправлено: 22.11.05 17:14. Заголовок: Re:

Dimon

Эх, Димон, побольше бы таких людей на форуме...Грамотные у тебя посты.
Кстати, ты не рассказал о себе (в кучи есть топик), было бы интересно почитать.

Dimon пишет:

цитата

---

и веса в становой у меня естественно сильно занижены.

---

А почему сильно? Былые травмы?

И вообще: ты говоришь про обычную становую, или на прямых ногах?

 Отправлено: 22.11.05 19:28. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

Невозможно полностью выкладываться в обоих движениях это приведет либо к перетренированности, либо к травме. Я например, никогда не делаю присед до отказа и веса в становой у меня естественно сильно занижены.

---

Вот об этом я и говорил. В результате ты делаешь нормальный присед, при этом серьезные веса в становой уже не потянешь. Потом в приседаниях ты вырастешь, а становая будет отставать, вместо того чтобы сделать их в разный день в полную силу и нормально прогрессировать в обоих упражнениях. Микроб же предлагает делать и приседания, и ЛЮБЫЕ виды становой (в том числе и классику, которая выматывает и требует намного больших усилий, чем тяга на прямых ногах). Во-первых, как я говорил выше, на такой тренировке ты не возьмешь нормальных весов (а в чем тогда смысл?), во-вторых, велик риск переутомиться и заболеть. Все основанно на собственном опыте - Андроген не даст соврать.

 Отправлено: 22.11.05 19:38. Заголовок: Re:

Короче так:
тяга на прямых ногах после присед это нормально.
тяга становая после приседа это нонсенс.

(имеются ввиду качки, а не лифтеры, у них всё намного сложнее).

 Отправлено: 22.11.05 20:11. Заголовок: Re:

Все делятся своим тренировочным опытом. Я тоже поделюсь.
Ни разу не видел людей (в нашем зале), у которых становая отстает от приседа. У меня самого то же самое: могу несколько месяцев "тащить" приседания, работая в них с полной нагрузкой, а становую либо не делать вообще, либо как раз выполнять ее на прямых ногах (и не по полной выкладке). В конце цикла делаю проходку (ну или 2 - 3 повтора с максимальным весом) в приседах, отдыхаю недельку, а затем - то же самое со становой. Результат в тяге - как минимум такой же, как в приседах (а обычно и выше).
Впрочем, естественно, все индивидуально.

 Отправлено: 22.11.05 20:56. Заголовок: Re:

Dimon пишет:

цитата

---

Обязуюсь в этом топике время от времени выкладывать свои результаты в жиме.

---

Не надо здесь, для этого есть топик, Проходки/Результаты.

 Отправлено: 23.11.05 02:41. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Эх, Димон, побольше бы таких людей на форуме...Грамотные у тебя посты.

---

Спасибо.
Androgen пишет:

цитата

---

Кстати, ты не рассказал о себе (в кучи есть топик), было бы интересно почитать.

---

У меня проблема с фотографиями, как только смогу что нибудь организовать сразу напишу.
Androgen пишет:

цитата

---

А почему сильно? Былые травмы?

---

Занижены потому что после приседа, а сильно или слабо понятие относительное.
Травма спины у меня была только одна и несерьезная, но она меня многому научила.
Дело было давно я только начинал серьезно тренировать спину. Начал делать присед и за ним сразу становую на прямых ногах. Технику становой вычитал в журнале "Сила и Красота" там какой то крутой бодибилдер делал эту становую стоя на подставке и с плоской спиной. Говорилось что стоя на подставке спина якобы растягивается лучше, больше амплитуда, а спину в этом упражнении прогибать не обязательно. Ну раз крутые мены так делают то чем я хуже, стал делать так же. И это в принципе полбеды дальше хуже. Однажды после тренировки ног и спины прошел день и я чувствовал себя нормально ничего не болело. Плюс были проблемы с залом а тут представилась возможность сходить. Пошел через день и снова стал делать присед (идиот!) даже веса увеличил, прошло нормально, начал делать после приседа становую на прямых ногах (вот дурак!). Недостаточное восстановление наложилось на травмоопасную технику выполнения и в пояснице у меня щелкнуло. Я сразу понял что случилось поставил шатнгу на пол в пояснице чувствовалась слабая боль, сместился позвонок.
Спина болела дня три потом прошла, но смещение позвонка вещь очень неприятная. Даже если позвонок вправить, обратно он выскочит уже гораздо легче чем в первый раз, возникает нестабильность.
С тех пор для меня аксиома, становую на прямых ногах делать чаще чем раз в неделю самоубийство. Технику естественно тоже изменил теперь делаю так:
поднимаю штангу в классическом стиле, спину прогибаю колени тоже чуть согнуты начинаю отводить таз назад до тех пор пока спина остается прогнутой (тут многое зависит от гибкости) затем выпрямляюсь. Стараюсь чтобы штанга ходила как можно ближе к ногам. И никаких подставок естественно. Подобная техника гораздо безопасней, а мышцы прокачивает ничуть не хуже. Как жаль что не все учаться на чужих ошибках, да с другой стороны примеры глупостей тоже ведь нужны.
Androgen пишет:

цитата

---

ты говоришь про обычную становую, или на прямых ногах?

---

На прямых ногах естественно, обычную я не делаю.

 Отправлено: 23.11.05 02:43. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

В результате ты делаешь нормальный присед, при этом серьезные веса в становой уже не потянешь. Потом в приседаниях ты вырастешь, а становая будет отставать, вместо того чтобы сделать их в разный день в полную силу и нормально прогрессировать в обоих упражнениях.

---

В полную силу? Что ты понимаешь под этим словом? До отказа? Здесь уже был топик в котором это обсуждалось. Для того чтобы мышцы росли до отказа тренироваться совсем не обязательно.
Чтобы разобраться как же лучше делать, надо отталкиваться от целей которые перед собой ставит спортсмен.
Если речь идет о пауэрлифтере то он должен регулярно делать все три соревновательных движения, чтобы отрабатывать технику. Возмем твою схему после тяжелого приседа (в полную силу) миниму пять дней отдыха, после становой тоже. Соответственно пауза между одним упражнением от десяти дней и выше. Тут не то что отрабатывать, забыть можно! Добавлю что выполнение упражнения в полную силу (тяжело) технику скорее портит чем ставит.
Идем дальше бодибилдер. Цель данного персоонажа набор мышечной массы (по крайней мере на начальном этапе) и более менее симметричное развитие мышечных груп. Причем какими конкретно базовыми упражнениями он их разовьет не суть важно лишь бы все мышечные группы развивались равномерно и не возникало перекосов. В обычном приседе работают в основном квадрицепсы, ягодицы, низ спины (если конечно не превращать присед в наклоны со штангой на плечах ). В становой на прямых ногах работают в основном бицепсы бедер, ягодицы и практически вся сина. Если допустим дополнить эти два движения тягой в наклоне, то за одну тренировку весьма разносторонне будут прокачаны ноги и спина. Если спортсмен тренируеться два или три раза в неделю очень удобно. Можно делать эти упражнения и в разные дни, как говорится "хозяин барин". Но в один день по моему нисколько не хуже. Делать становую на прямых ногах отдельно имеет смысл только если ставиться цель поднять максимальные веса именно в этом упражнении. Для развития мышц же можно делать и так и так.
Насчет того чтобы делать и присед и классическую становую на одной тренировке, то я об этом впервые слышу и у МакРоберта тоже, именно такого сочетания не встречал. Если найдешь дай цитату, но сомневаюсь. В той же цитате что ты написал речь идет о всех видах становой тяги, а не конкретно о классике. МакРоберт предлагает различные пары присед и становая на прямых ногах, классическая становая и жим ногами и т. д. об этом я уже писал. Но приседа и классической становой там нет. Упражнения очень похожи и весьма сходно воздействуют на мышцы (в становой только нагрузка на верх спины больше). С некоторой натяжкой можно считать обычную становую одним из вариантов приседаний. Разница только в положении штанги, ведь есть же например присед со штангой между ног. Таким образом делать на одной тренировке именно эти два упражнения я большого смысла не вижу. Сам бы такой херней страдать точно не стал, логичней сосредоточиться на чем либо одном или выбрать другую пару.
supreme пишет:

цитата

---

Микроб же предлагает делать и приседания, и ЛЮБЫЕ виды становой (в том числе и классику, которая выматывает и требует намного больших усилий, чем тяга на прямых ногах).

---

В той цитате, что ты привел написано: " Попробуйте выполнять приседания и становую тягу в один и тот же день", говориться о становой тяге в общем смысле. Конечно, возможны различные варианты и сочетания причем одни из них более эффективны (для данного человека) другие менее да и воздействуют на мышцы немного по разному. Не зря МакРоберт рекомендует время от времени менять эти пары. Он кстати приводит конкретные примеры этих пар. И разве его вина что ты этими примерами не воспользовался, а выбрал самое неудачное сочетание, тогда как должен был если решил делать два упражнения на одной тренировке выбрать те которые тебе наиболее подходят? Подобное обвинение просто притянуто за уши.
supreme пишет:

цитата

---

Во-первых, как я говорил выше, на такой тренировке ты не возьмешь нормальных весов (а в чем тогда смысл?)

---

Прикольно рассуждаешь! Смысл не в том, чтобы на тренировке брать нормальные веса, а в их постоянном (или регулярном) прогрессе. Цель тренировок в том чтобы увеличить рабочие веса и мышцы, а это невозможно без прогресса.
Постоянно же работать с одними и теми же весами пусть даже с очень нормальными это тупик.
supreme пишет:

цитата

---

во-вторых, велик риск переутомиться и заболеть.

---

Риск переутомиться и заболеть есть всегда у любого серьезно занимающегося спортсмена. За этим надо постоянно следить и не надо это связывать с конкретной тренировочной схемой (если речь не идет о "жестких" схемах где все расписано, да даже их надо подстраивать под себя). Если организм не успевает восстанвливаться после нагрузок, то перетренированность возникнет при любой схеме. И сдесь все зависит от конкретного спортсмена и его способ

 Отправлено: 23.11.05 02:44. Заголовок: Re:

Archon80 пишет:

цитата

---

Ни разу не видел людей (в нашем зале), у которых становая отстает от приседа.

---

Человек который регулярно приседает и не делает становую, может испытывать проблемы при ее исполнении только в тех аспектах в которых она отличается от приседа. Это во первых хват, во вторых мышцы верха спины (может вывернуть плечи) если ноги и низ спины намного сильнее, ну и конечно техника. Поскольку техника выполнения становой конечно же не отрабатывается.
Androgen пишет:

цитата

---

Не надо здесь, для этого есть топик, Проходки/Результаты.

---

Хорошо, как только сделаю проходку сразу напишу.

 Отправлено: 23.11.05 16:19. Заголовок: Re:

2Dimon
Вот здесь ты попал в точку. Единственный минус (слабое звено, хе-хе) при осн. нагрузке в приседах и всп. в тяге - это не спина, а хват. Слабоваты лапы у меня. Приходится потом висеть на турнике, чтобы усилить хват. Как шимпанзе, блин...

 Отправлено: 25.11.05 02:21. Заголовок: Re:

Dimon

Ладно, если человеку объясняешь, а он опять про свое, то это уже не мои проблемы. Главное чтобы новички не наделали глупостей, прочитав твои посты. Для них напишу, что я не согласен ни насчет макроберта, ни насчет риска заболевания.
Dimon пишет:

цитата

---

За этим надо постоянно следить и не надо это связывать с конкретной тренировочной схемой

---

Риск заболевания как раз необходимо связывать с конкретными тренировочными схемами. Поверьте опыту.

ЗЫ можешь ничего не отвечать - твое мнение для меня уже неопределяющее.

 Отправлено: 26.11.05 14:46. Заголовок: Re:

Archon80 пишет:

цитата

---

Слабоваты лапы у меня.

---

У меня та же проблема. Развитию хвата и предплечий я уделяю очень много внимания. Не только из за становой, но еще и потому, что сильные кисти рук очень важны чтобы применять свою силу в жизни, в любом аспекте. Спортивная карьера светит далеко не каждому, а в жизни сила всегда пригодится, для этого нужны сильные кисти и предплечья.

 Отправлено: 26.11.05 14:56. Заголовок: Re:

supreme
Мне не понятно что ты пытаешься мне доказать? Что делать присед и становую на одной тренировке глупо, бесполезно и обязательно перетренируешься? Учитывая что я много месяцев отзанимался делая всегда именно так, прекрасно прогрессирую и расту, это глупо.
Не учитывать мой опыт основываясь только на своем тоже глупо.
Непонятно также в чем ты пытаешься меня обвинить? Я никого не агитирую в обязательном порядке делать как я, у каждого свой путь. Я просто утверждаю основываясь на своем опыте, что по данной методике можно успешно тренироваться и получать хорошие результаты. Пусть люди прочитают наши с тобой посты и на основе этого делают выводы, так будет гораздо честнее и объективнее чем слушать кого то одного.
Ты же попробовав данную схему (сколько ты пробовал раз, два (?) и как это еще вопрос) и получив негативный результат делаешь вывод что она не подойдет никому. Пускай люди на основе различной информации делают собственные выводы. Не надо решать за других.
Строить из себя истину в последней инстанции, лишать людей выбора, не принимать в расчет чужой опыт и на основе своих частных неудач делать общие выводы это не только глупо но и некрасиво...

 Отправлено: 23.02.06 23:51. Заголовок: Re:

Вот нашел, ваш сайт, так ниче... Сам я раньше ничем не занимался...пришел... в зал - 59 кг при 183 см
Не знал , чего делать, купил книгу...Культуризм по нашему.......и начал все с самого начала......
Вот занимаюсь полтора года заканчиваю метод плинтовича... 18 лет ,рост 185 , Вес 83кг - жму 105 х 1 , присед 120х8, Становая 120 х 10 ........ это при условии , занимаюсь регулярно......но плохо с питанием....
а книга....вобщето понравилась.....но вот насчет полутара веса.... которые нужно скоро выжать ......незнаю....ну посмотрим... А вобще мне не понравилась книга тем , что в ней мало про питание....комплексы черезчур короткие.....автор ссылается все на 70 - е , да 80 - е года, УЖЕ 2006! Что развитие остановилось??? И подозрительно то что половина книги ПРО СТЕРОИДЫ!!!

 Отправлено: 24.02.06 04:15. Заголовок: Re:

Полтора года тренируешся строго "по Люберу"? Т.е. тренировки на все тело 3 раза в неделю? А перетренированности не было?

 Отправлено: 24.02.06 15:55. Заголовок: Re:

glass
насчёт полутора весов, имеется ввиду взрослый человек, а не подросток который в 18 лет после 1,5 лет сокрушается что не жмёт полтора своих веса.
насчёт питания ничего здесь хитрого нет, особенно в любительском "бб".
а сероиды...тут всё зависит от твоих амбиций.

 Отправлено: 24.02.06 16:04. Заголовок: Re:

книга заслуживает внимания, но делать в один день все базовые упражнения - чушь, пусть там есть средние, легкие и тяжелые дни.

 Отправлено: 24.02.06 22:53. Заголовок: Re:

Насчет - перетренерованности......всякое бывало.....но мне кажется за эти сроки , что пишет в книге доктор Любер - насчет ПОЛУТАРА веса в жиме на 6 раз....- это реально... в моем случае могу ссылаться только на питание(на бутербродах ...далеко не уедешь =( ) , а так мне кажется я бы зделал.....