Отправлено: 27.09.05 22:53. Заголовок: Нужен ли отказ?

Выполнение сетов до полного мышечного "отказа" - один из фундаментальных принципов современного бодибилдинга. И надо добавить, самый новомодный. "Звезды" прошлых десятилетий прекрасно обходились без этой техники, ну а нынешняя элита без "отказа" попросту не мыслит своих тренировок.

Стоит подчеркнуть, что на "отказ" молятся только культуристы. Остальные силовики - тяжелоатлеты и пауэрлифтеры - умеют обходиться без этого приема и, тем не менее, наращивают огромную силу и колоссальные мышечные объемы. И что же это за теория, которая возвела "отказ" в ранг методического императива? Какой бы внешне убедительной она ни была, имеет смысл проверить ее постулаты практикой и попытаться разобраться: нужно доводить себя до абсолютного мышечного истощения или все-таки нет?

РОЖДЕНИЕ ИДЕИ.

В бодибилдинге всегда боролись две школы. Одна утверждала, что "массу" дают относительно небольшие веса и большое число сетов и повторений, а вот другие настаивали на том, что все обстоит как раз наоборот - мышцы растут под прессингом критических весов, примененном в малом числе повторений и сетов. Сторонником второй точки зрения был и знаменитый изобретатель тренажеров "Наутилус" Артур Джонс. Правда, он пошел куда дальше своих единомышленников и заявил, что в каждом упражнении комплекса надо делать всего лишь по одному сету. Такая точка зрения так и осталась бы в налах бодибилдинга как своего рода чудачество знаменитости, если бы Джонс не добавил к ней следующее: сет нужно доводить до полной неспособности выполнить даже частичные повторения.

Джонс имел немалый авторитет, и к его голосу многие прислушались. В итоге в бодибилдинге разразился фурор: тысячи атлетов разного уровня - от "чайников" до классных мастеров - получили прямо-таки сенсационные результаты! Ну а теоретики тут же поспешили заявить, что тренировка до "отказа" - это квинтэссенция всей философии бодибилдинга, гласящей, что без стресса нет роста.

С тех уже далеких времен прошло достаточно времени, чтобы взглянуть на "отказ" трезвым непредвзятым взглядом и подвести итог многолетнему опыту.

ЗАКОН ЗАКОНОВ.

В основе тренировок с тяжестями лежат два основополагающих физиологических фактора:

1. Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц;

2. Рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным.

Вот поэтому начинающие растут при самых неумелых тренировках:

их мускулатура при любом раскладе получает тренировочный стресс. А вот дальше начинающим приходится туго - мышцы привыкают к нагрузкам и рост "массы" останавливается. Тут-то самое время внести в тренинг перемены, но на это мало у кого достает ума. Обычно любители всего лишь пробуют поднять тренировочные веса, думая, что при этом они поднимают тренировочную нагрузку. На самом же деле они топчутся на одном месте.

Идеальной долгоиграющей программы вообще не существует. Весь смысл тренинга состоит в том, чтобы вовремя соскочить с подножки одной методики и тут же перескочить на другую. Условие игры такое: каждый поезд идет в депо. Если ты заснул в вагоне, очнешься в пустом и холодном тупике.

В этом смысле в бодибилдинге вообще нельзя говорить о какой-то одной суперэффективной методике. "Массу" дает балансирование между разными видами методик, в частности, циклическая смена больших и малых весов.

Правда, во времена Джонса этот аспект был мало изучен. Весь эффект приписали "отказу", хотя на самом-то деле речь шла о банальности, известной сегодня каждому более-менее грамотному начинающему. Быстрый рост "массы" был обусловлен переходом культуристов к принципиально новому для них "отказному" тренингу.

 Отправлено: 27.09.05 22:55. Заголовок: Re:

Продолжение.

ЦЕЛЬ ИЛИ СРЕДСТВО.

Знаменитый Принцип перегрузки Джо Уайдера в вольном толковании означает, что нагрузка на мышцу должна хотя бы на чуть-чуть превосходить ее средние возможности. Ясно, что доведение мускулатуры до сильного утомления и даже до отказа - это и есть практический инструмент воплощения принципа. Тем не менее, тренировку никак нельзя сводить к "отказам": со стороны выглядит вроде бы эффектно, но на деле не только мало что дает, но еще вдобавок и вредно!

Главный критерий "накачки" - рост "массы". Но это, что называется, лежит на поверхности. Куда важнее, чтобы "масса" росла постоянно. Так что с точки зрения долгосрочной перспективы наилучший подход - не "рвать" огромные веса, а наращивать нагрузку малыми порциями и темпами. Не проблема, если вы при этом не доходите до "отказа" - главное-то не в нем. Главное в том, что веса, с которыми вы тренируетесь, реально растут, пусть и понемногу. Это автоматически будет означать перманентный рост вашей "массы". Стартовав с 60 кг в приседании и набавляя всего по 2-2,5 кг в месяц, вы с гарантией доберетесь до 120-150 кг (ну а таким цифрам соответствуют, поверьте, внушительные перемены в мускулатуре).

Не уверен, что похожим будет ваш результат при работе до "отказа". Начну с того, что главным условием тренировок будет прямо-таки надрывные веса - иначе как довести мышцу до отказа за один сет? Однако такие веса, как ни парадоксально звучит, означают недостаток нагрузки для мышечного роста. Уже доказано, что анаболизм лучше всего стимулирует большой объем выполненной работы, т. е. большое количество сетов и повторений. Спорить с этим попросту глупо. Такая схема означает сравнительно малые рабочие веса, которые дают больше шансов восстановиться между тренировками. К тому же сам организм воспринимает малые веса позитивно. Достаточно сказать, что уровень тестостерона и гормона роста вырастает в крови как раз от многосетовых тренировок.

Новые данные из Болгарии подтверждают, что для роста "массы" крайне важен общий объем нагрузок, а не конкретная величина веса. Большое число сетов и повторений - это, как свидетельствуют исследования болгарских ученых, отличный стимулятор роста даже для продвинутых атлетов. Все это позволяет избежать травм, нервного истощения и способствует, обшей рекреации организма.

Второе. Общеизвестно, что сверхинтенсивные "отказные" нагрузки вызывают острую нехватку кислорода. Если такие нагрузки длятся продолжительное время, возможна разрегуляция функции насыщения крови кислородом, включая т. н. "кислородный ишемический удар". Этим термином обозначают неожиданный мгновенный "вброс" кислорода в кровь. В этом случае избыток кислорода приводит к массированному разрушению мышечных клеток. Этим и объясняются порой случающееся с атлетами, которые регулярно практикуют "отказной" тренинг, обвальное "похудение".

Третье. "Отказная" техника приводит к потере мышечной координации, причем уже в первых упражнениях комплекса. В итоге отдельные мышцы уже не в состоянии полноценно выполнить свою роль стабилизаторов суставов в последующих нагрузках. А это уже "аварийная ситуация" при работе с большими весами. По мнению многих тренеров, "отказы" чрезмерно истощают нервную систему и поэтому быстро приводят к перетренированности. Практиковать подобную сверхинтенсивную технику могут только атлеты экстра-класса, которые используют в перерывах между тренингом мощнейшую и сверхдорогую фармакологию.

Четвертое. Выполнение упражнения сопровождается сложной нервной техникой, в которой большую роль играют нервные окончания сухожилий. Если при обычном тренинге чувствительность таких окончаний растет, а вместе с ней растет выносливость и сила мышц, то "отказной" тренинг приводит к противоположному результату - чувствительность нервных окончаний падает. В итоге падает и мышечная сила.

НУЖЕН ЛИ "ОТКАЗ"?

Ответ очевиден: конечно же, нет. Техника "отказа" не является обязательным правилом повседневных тренировок. Вам не нужно доводить каждую мышцу до предельного утомления в каждом сете - само по себе это не прибавит вам "массы". Методика "отказа" представляет собой один из способов "накачки", не более того. Не стоит выдавать его за главный тренировочный прием бодибилдинга. Бесспорно, "отказ" приносит пользу, но только если применяется разумно, то есть временно.

 Отправлено: 27.09.05 22:55. Заголовок: Re:

Ну и что бы сохранить статью в первоначальном варианте, вот концовка.

МЫШЕЧНЫЙ РОСТ: РЕКОМЕНДАЦИИ.

Полный мышечный отказ еще не является гарантией будущего рола мышцы. Такую гарантию может дать только уверенное наращивание тренировочных весов. Однако оно не должно происходить линейно в течение тренировочного цикла. Такой подход - верный путь к застою. Необходимо сочетать периоды наращивания веса снарядов с периодами "облегченных" тренировок, где интенсивность набирается за счет увеличения числа повторений и сетов при одних и тех же, а то и вовсе уменьшенных весах. Сочетаться такие периоды должны в соотношении 3:1. Доказано, что мышца усиливает анаболизм не под действием величины веса, а общего объема выполненной с весом работы. Зависимость тут прямая - больше повторений и сетов - больше масса. Тем не менее, набрать действительно значительный объем работы сложно: усталость не дает полноценно выполнить нужные 10-12 сетов. Как быть? Секрет в том, что иллюзию невозможности выполнения упражнений дальше создают не те мышцы, на которые нацелено движение, а т. н. мышцы-стабилизаторы. Например, при жиме лежа значительная совокупная масса мышц, помимо грудных, занята поддержанием штанги в вертикальном положении. Поскольку эти мышцы, в основном, имеют малый объем, то и утомляются они куда быстрее грудных. В результате упражнение приходится прекращать еще до того, как мышцы груди получат оптимальную для роста нагрузку. Чтобы этого не случилось, начать надо с жима лежа с гантелями, чтобы размять и усилить мышцы-стабилизаторы. Потом переходите к штанге того же суммарного веса. Ну а потом - к тренажеру для жима лежа, где опять-таки выставьте тот же вес. Обратите внимание, со штангой вы уже никак бы не одолели еще пару-друтую сетов с прежним весом по причине отказа" стабилизаторов. А вот в тренажере стабилизаторы попросту не нужны, их усталость не мешает основным мышцам, и вы вполне можете добавить минимум 2-3 дополнительных сета. Тот, кто только и делает жим лежа со штангой, обычно даже не подозревает, что его грудные хронически недорабатывают. Кстати, тренажер может быть хорошим выходом для тех, чья грудь перепала расти. Быть может, вся причина в стабилизаторах. Как-никак, это малые мышцы, и их легко забить большими весами. Тут надо взяться за усиленную накачку груди в тренажере - грудь опять начнет расти. Значит ли это, что базовые упражнения надо вовсе забросить? Нет, конечно. Правило тут такое: сначала беритесь за базовые движения и делайте их до тех пор, пока ель прирост "массы". Когда "масса" останавливается, переходите на тренажеры или на другие упражнения.

 Отправлено: 27.09.05 23:50. Заголовок: Re:

Привет Androgen, интересная заметка. А откуда эта статья, или сам написал, пробовал на себе? Я что-то не понял ты пампинг имел ввиду (много сетов, много повторов). НАсчет базы поясни, что подразумевается: дополнить её изоляцией или временно совсем отказаться (в случае застоя)? Признаться много раз слышал, что билдеры (с опытом) меняют прогу каждые 6-8 недель, чтобы избежать адаптации...

 Отправлено: 28.09.05 13:17. Заголовок: Re:

Статью я взял с
http://gym.aba.com.ru/index.php?s=50&r=3

Mrak пишет:

цитата

---

Я что-то не понял ты пампинг имел ввиду (много сетов, много повторов)

---

Да, пампинг, это оно и есть, много сетов, много повторов.

Mrak пишет:

цитата

---

НАсчет базы поясни, что подразумевается: дополнить её изоляцией или временно совсем отказаться (в случае застоя)?

---

Например если ты делаешь приседания, то нужно дополнить их разгибаниями ног в тренажёре.
В случае застоя: наверно имелось ввиду оставить одни разгибания без приседа.
Хотя на мой взгляд это не правильно.

 Отправлено: 29.09.05 16:20. Заголовок: Re:

Я тоже думаю базу глупо совсем убирать. Андроген как думаешь, если взять в качестве эксперемента отдельную мышечную группу (например грудак) и добавить на неё изоляцию, а саму прогу не менять (только база), можно ли проследить эффект прогресса грудных, или надо целиком прогу менять (в смысле на все мышцы изоляцию добавить).

 Отправлено: 29.09.05 16:30. Заголовок: Re:

Mrak

Думаю, что в таком случае не нужно добавлять изоляцию на все мышцы.
Могу сказать, что работая на силу (по Шейко), и добавив разводки лёжа, форма грудных мышц стала лучше.

Могу посоветовать прочитать вот что:

click here

 Отправлено: 29.09.05 16:52. Заголовок: Re:

Статья эта (http://www.bodybuildingclub.ru/index.php?catid=18&aid=25) из книги кажись. Там (в книге) ещё много интересного.

 Отправлено: 30.10.05 15:04. Заголовок: Re:

А как вам такой "цикл" (с точки зрения вариативности нагрузки):

на силу 3 недели
рост 6 недель
восстановление 1 неделя
рост 6 недель
восстановление 1-3 недели

Можно еще впихнуть сушку но это не для меня по крайней мере!
И еще, можно ли это назвать правилами "набора массы":

1. интенсивность 70-85% от единичного максимума
2. отдых сокращается а число сетов возрастает
3. в упражнении 3-5 сетов по 8-12 повторений

 Отправлено: 30.10.05 15:07. Заголовок: Re:

supreme

Это же чистая силовуха!
Зачем?

 Отправлено: 30.10.05 17:35. Заголовок: Re:

Androgen


supreme пишет:

цитата

---

1. интенсивность 70-85% от единичного максимума

---

Ты про это или вообще? с 75-80% я спокойно могу сделать 3х10 или 12,10,8 как мы и обсуждали.
Рост получается 12 недель,а на силу тока 3...Или надо делать тренировки еще менее силовыми?Как?

 Отправлено: 30.10.05 17:38. Заголовок: Re:

supreme

Чего-то я запутался.
Напиши здесь свою потенциальную программу, с кол-вом повторений и подходов.


З.Ы. Я с 80 % делаю на 5.

 Отправлено: 30.10.05 18:20. Заголовок: Re:

Androgen

Ну смотри...Жим лежа.Один раз я ошибся и притом что единичный масимум 102.5 (значит 80%-это будет 82 кг) я пришел в зал и сделал 2 подхода: 86х8, 2 минуты отдыха и 85х7. Ну со счетом проблемы были...
75% от ед максимума в моем случае - это 77 кг. думаю что сделать 2х10 и 1х8 смогу. Вот такие дела...


жим будет завтра. с учетом твоих советов и статьи любера хочу сделать:
50х15 (тупая разминка)
70х10 (чуть потяжелей)
80х10 (рабочий)
82,5х8 (рабочий)
85х6 или 8 как пойдет (тоже рабочий)

уже месяц не брал на максимум думаю, думаю добавить:
100х1
105х1 (если пойдет, чисто ради интереса)

Максимумы меня пока не интересуют, мне ОЧЕНЬ интересно как составить НОРМАЛЬНЫЕ рабочие подходы, что б не халявить (не хочу я делать 65х15 и тд), приэтом хорошо выложиться!

Давай, помогай!

 Отправлено: 30.10.05 19:01. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

мне ОЧЕНЬ интересно как составить НОРМАЛЬНЫЕ рабочие подходы,

---

Составил грамотно. Но надо смотреть по ощущениям.
Проходку делай в отдельный день.

 Отправлено: 31.10.05 01:21. Заголовок: Re:

supreme

Не меньше 107,5 пожмешь!

 Отправлено: 31.10.05 21:48. Заголовок: Re:

Блин...
Короче пришел, туда - сюда, размялся, сделал расстяжку и труба...Ну вся треня вообщем ничего так прошла, но жим лежа я изгадил ужасно
Вот:
50х15
70х10
76х10 (жопой чуял что 80х10 не осилю)
82,5х7
81х7
Сотню даже не выжал... Ужасное чувство...Не пойму тока причину ТАКИХ вот результатов! перед этим 2 дня отдыхал, спал нормально, ел тогда и то, что хотел (т.е. нормально диеты придерживался...)Мне ж теперь в зал просто СТЫДНО заходить...Не перед кем-то там, а перед самим собой...Пипец,бля.

 Отправлено: 31.10.05 21:57. Заголовок: Re:

Да потомучто выдохся.
Делать надо было на 3 повтора.

 Отправлено: 31.10.05 21:58. Заголовок: Re:

supreme

Курение нахуй! Оно блокирует рост мышц и вообще является самой бессмысленной и тупой привычкой. Даже после того как ты бросишь курить, ещё несколько месяцев не сможешь нормально расти.
И вообще я отрицательно (крепче выражаться не буде) отношусь к людям, которые курят, а тем более начинают курить, когда уже сделали свой выбор в пользу штанги.

А проходку,... я же тебе сказал проводить в отдельный день.
Разомнись примерно так: 50*5, 70*3, 90*1.

 Отправлено: 31.10.05 22:23. Заголовок: Re:

будет сделанно...

 Отправлено: 01.11.05 13:24. Заголовок: Re:

Krang
Ну не скажи...Вот треня ровно месяц назад:
40х10
82,5х8
85х8
95х3
100х1
102,5х1
По сравнению со вчерашним эт небо и земля...

 Отправлено: 01.11.05 18:04. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Даже после того как ты бросишь курить, ещё несколько месяцев не сможешь нормально расти.

---

Не согласен. Я когда бросил, быстро набрал кил 5 или 6, точно не помню. Так что у тех, кто курит, есть в запасе мощное средство по увеличению массы.

 Отправлено: 01.11.05 18:39. Заголовок: Re:

Фобос

Тыж на курсе был...(после того как бросил курить). Вот и набрал.

 Отправлено: 01.11.05 21:03. Заголовок: Re:

Фобос пишет:

цитата

---

Так что у тех, кто курит, есть в запасе мощное средство по увеличению массы.

---

Вот я тоже думал можно ли им воспользоваться во второй раз?
Че я сделал весной:
1 бросил курить после 1.5 лет курения
2 начал трескать гейнер и креатин
3 составил нормальную прогу и перешел в нормальный зал
Результат через месяц:
набрал 7 кг с 70 до 77
получил растяжки в районе подмышек
теперь добрая половина зала считает меня химиком

 Отправлено: 01.11.05 21:31. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Тыж на курсе был...(после того как бросил курить). Вот и набрал.

---

Это кто тебе сказал? Я и без курсов и между ними набирал в тот период.

 Отправлено: 04.11.05 20:15. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

З.Ы. перестал smoking 2 дня назад!

---

И больше этой хернёй не занимайся.

 Отправлено: 06.11.05 14:29. Заголовок: Re:

supreme

Ну можно было еще сократить.
Хотя если между подходами минут по 5 отдыхать...

 Отправлено: 07.11.05 00:27. Заголовок: Re:

Фобос пишет:

цитата

---

И больше этой хернёй не занимайся.

---

НЕ буду! Хотя хочется...

 Отправлено: 07.11.05 18:56. Заголовок: Re:

Не знаю, кто как, но я так рассуждал: если сейчас закурю, то те, скажем, четыре дня, что уже протерпел, пойдут коту под хвост. В следующий раз придётся терпеть снова. НАХУЯ? Я ж не мазохист. Перетерпел один раз всё это и хватит с меня, больше не желаю. Тем более, что тяжело только первую неделю-две, а потом нормально.

Крепись, мужчина!

 Отправлено: 11.11.05 12:08. Заголовок: Re:

supreme

Вообще-то тема не по про курение, а про отказ, так что закрывать ещё рано.
Лучше бы свои мысли по поводу статьи сказали.

 Отправлено: 11.11.05 12:15. Заголовок: Re:

Androgen, я исчо мысли свои по поводу троей статьи на форуме рефа высказал.
На личном опыте: постоянный отказ - тупик.

 Отправлено: 11.11.05 12:36. Заголовок: Re:

Androgen пишет:

цитата

---

Стартовав с 60 кг в приседании и набавляя всего по 2-2,5 кг в месяц, вы с гарантией доберетесь до 120-150 кг (ну а таким цифрам соответствуют, поверьте, внушительные перемены в мускулатуре).

---

Ну я в точности так и сделал. По наитию...На самом деле по микробу!

Ну не знаю, если например я делаю жим сидя и в третьем подходе ставлю 50 кг и делаю их на столько, на сколько смогу. впервый раз на 6 повторений, через неделю сделал на 7 и тд. Это же тоже отказ? И пока ничего плохого я в этом не вижу...
А насчет приседа и становой согласен, особенно если начинаешь с нуля, лучше по чуть-чуть, зато без травм и техника на легких весах улучшается...

 Отправлено: 11.11.05 16:25. Заголовок: Re:

supreme

Не помню, где я такое писал...ты что-то напутал.

supreme пишет:

цитата

---

И пока ничего плохого я в этом не вижу...

---

Пока...

 Отправлено: 11.11.05 16:36. Заголовок: Re:

Androgen
Да это из статьи вначале темы!

Насчет отказа...Я многие упражнения тока недавно начал делать, поэтому еще не во всех разобрался со своим максимумом (хотя бы приблизительным), а щас смотрю через отказ где надо приостановиться...А когда уже понимаю что предел то рядом, тогда начинаю "спокойно" работать и увеличивать средние веса...

 Отправлено: 12.11.05 07:55. Заголовок: Re:

Ну, я пока альтернативы отказу в увеличении рабочих весов не вижу. Для меня отказ - когда с хорошей техникой не можешь дальше делать упражнение, в этом случае, работаю какое-то время с одним весом пока не почувствую, что могу добавить ечё и технично. Т. е. до полного отказа не дохожу ибо так и травму можно заработать (особенно в присиде и тяге). Я не фанатик отказа и если найду что-то более эффективное с радостью применю, но пока никто толком не может сказать: если не отаз то что? (Я про ББ, а не ПЛ).

 Отправлено: 12.11.05 12:46. Заголовок: Re:

Mrak

Собственно ты правильно делаешь, до полного отказа доходить не надо (когда портится техника), а вот до не полного очень даже не плохо.


Mrak пишет:

цитата

---

если не отаз то что?

---

а всё очень просто к вышесказанному + увеличение рабочих весов, и чередование нагрузок.

 Отправлено: 13.11.05 14:22. Заголовок: Re:

Mrak пишет:

цитата

---

Т. е. до полного отказа не дохожу

---

Ну я это и имел ввиду...