Отправлено: 09.11.05 13:18. Заголовок: Позвонки

всем привет.
Расскажу про свою ошибку в технике, которая привела к неприятной
травмочке...
при классической становой тяге не акцентировал внимание на сведении
лопаток и вообще верхнем отделе спины, так после 6 месяцев тренинга
при рез-ате 165 кг (вес 89 кг), после проходочки на следующий день день жутко
неприятно заболело около лопаток. пошел к мануальщику (через знакомых
нашел его), он мне вправлял позвонки в грудном отделе позвоночника.
теперь если высоко на горб при приседе штангу положу, то вылезаю - и
позвонки хрустят... сейчас гиперэкстензии делаю, висы на турнике и пузо качаю (по
совету врача - он тяжелоатлетов лечил, с такой травмой знаком).
приседать и тянуть разрешил, но пожурил (мягко сказано) за технику. если опять болит,
то за спиной сцепляю руки в замок и отвожу их параллельно земле и
сжимаю лопатки, тогда позвонки встают на место... на как укреплять
этот отдел стал, проблема уменьшилась.

 Отправлено: 09.11.05 13:36. Заголовок: Re:

Слушай, у меня там периодически похрустывает и побаливает! Можешь по подробнее, что делать: техника, упражнения и др.

 Отправлено: 09.11.05 15:36. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер
нет проблем, расскажу, что знаю:
1. не горбись когда сидишь/ходишь! это действительно важно здесь !
2. всегда следи в приседе за верхней частью спины (не только за выгибом поясницы, а за "лопаточным" отделом - не кругли его, своди лопатки вместе)
3. в тяге прежде чем тянуть, попробуй максимально сделать шраг , сомкнув лопатки, потом чуть расслабься, но следи чтобы не было круления. не позволяй штанге выкручивать и оттягивать вниз тебе плечи, так как за плечами "вырываются" и позвонки. и при самой тяге то же самое! чтобы этому всему следовать, веса, само собой, придется уменьшить - я уменьшал... вообще, я обнаружил, что если делать строгую технику, то для меня с моей комплекцией подходит только сумо - в сумо ыполняю все, о чем сказал выше.
4. СПОСОБЫ ИСПРАВЛЕНИЯ.
1 Попробуй поделать шраги на наклонной скамье (это я взял из макроберта, но мне это помогло) - укрепляет лопаточный или грудной, по-научному, отдел позвоночника.
2 Висы на турнике - но не дергайся, как некоторые, а просто виси ровно.
3 Гиперэкстензии - мне лично нагрузки от приседов не хватало, длинные мышцы здесь поддерживают грудной отдел и укрепление их поможет.
4 Пресс - не знаю, не качал, но думаю, что укрепление пресса оказывает внимание в основном на поясничный отдел позвоночника. хотя врачи советовали качать пузо.
5 Знаю, что это вряд ли кто будет делать, но нужно попробовать найти мануальщика со СПОРТИВНЫМ ОПЫТОМ (пл,та и т.п.).
6 Если я правильно понял, то это у тебя от приседов на груди, Ж. П. Дрибблер, верно?
Наверное, ты не обрашал внимания на спину, круглил ее, а акцентировался только на руках, локтях и ногах, вот штанга и "вырывала" твои руки,плечи и за ними позвонки вперед, к груди...
Теперь штангу кладу пониже при приседе на спине, слежу за техникой в тяге.

Чтобы поставить себе самому все на место, делаю так:
1. руки завожу за спину
2. скрепляю в замок за спиной
3. отвожу их параллельно полу и как можно дальше назад, сжимая лопатки - тогда хрустит и на место встает. но не переусердствуй...
4. либо руками за спиной дави себе на середину спиныи прогибайся немного - тоже должно хрустеть.
после этого (у меня позвонки начали болеть 2,5 года назад) у ВСЕХ моих знакомых, кого я так прогибал, хрустело!

опять же, лучше посети врача, я всего лишь говорю то, что помогает мне.
Все вышесказанное - имхо и мнение того врача, который меня лечил.

 Отправлено: 10.11.05 11:51. Заголовок: Re:

centner

Пасиб тебе большое! Теперь стал обращать внимание на верх спины и при становой и при приседе...А раньше действительно круглил немного...

 Отправлено: 10.11.05 11:53. Заголовок: Re:

centner пишет:

цитата

---

Знаю, что это вряд ли кто будет делать, но нужно попробовать найти мануальщика со СПОРТИВНЫМ ОПЫТОМ (пл,та и т.п.).

---

Ты имеешь ввиду что его иногда посещать надо? С какой частотой и где его найти? Например в спортивном диспансере...

 Отправлено: 10.11.05 13:02. Заголовок: Re:

to Центнер
Спасибо боьшое.

 Отправлено: 10.11.05 13:35. Заголовок: Re:

supreme пишет:

цитата

---

Пасиб тебе большое! Теперь стал обращать внимание на верх спины и при становой и при приседе...А раньше действительно круглил немного...

---

лично у меня (хотя, думаю почти у всех) ЖЕЛАНИЕ ПОДНИМАТЬ БОЛЬШЕ забивало СТРАХ ПЕРЕД ВОЗМОЖНОЙ ТРАВМОЙ. "Магия" поднять с пола 165 кг в тяге перевесила тогда понимание того, что некорректная техника - большая беда. Веса при правильной технике придется уменьшить!

Все равно что взять молоток и уебать себе по руке, а потом удивиться: "КАК ЖЕ ТАК, РУКА БОЛИТ!?!?!?!"
Все равно что спрыгнуть со второго-третьего этажа, а потом удивиться: "КАК ЖЕ ТАК, У МЕНЯ ПЕРЕЛОМЫ!?!?!?!"
Все равно что заниматься сексом , не предохраняясь, а потом удивиться: "КАК ЖЕ ТАК, У МЕНЯ СИФИЛИС!?!?!?!"
Про штангу продолжать ...?
И так далее...

Это и есть корень проблем - смотри статью Фобоса, там про это написано.
Потрать время на правильную технику, не рискуй, жизнь и так коротка !

supreme пишет:

цитата

---

Знаю, что это вряд ли кто будет делать, но нужно попробовать найти мануальщика со СПОРТИВНЫМ ОПЫТОМ (пл,та и т.п.).
Ты имеешь ввиду что его иногда посещать надо? С какой частотой и где его найти? Например в спортивном диспансере...

---

дело не в постоянном посещении, а в том, что нужно иметь под рукой спорт-врача. например, заболел зуб - идешь к дантисту, ухо - к лору, член - к урологу, а (не дай Бог,конечно) получил ты травму в ТА или ПЛ или ББ - куда идти ????
к хирургу в районной поликлинике? который может и в жизни не видел штангу...
может, если есть возможность, найти центральный в городе Центр Травмотологии и там такие врачи есть, в москве я например, в таком центре даже Алину Кабаеву видел...

Фобос же сказал в статье, что при покупке телевизора ты пойдешь в спец. центр, где проф. консультанты тебе все расскажут, а не будешь спрашивать совета про телевизоры у Дяди Васи - соседа, работавшего во времена Жанны Д`Арк и Буратино грузчиком на заводе телевизоров "Электрон" ?
правда, Фобос имел в виду выбор методик тренинга, но и при лечении травм справедлив такой же принцип, имхо.

 Отправлено: 10.11.05 13:36. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер

на то и форум и раздел этот... Удачи тебе и рассказывай о прогрессе, оК?

 Отправлено: 10.11.05 18:29. Заголовок: Re:

centner пишет:

цитата

---

на то и форум и раздел этот... Удачи тебе и рассказывай о прогрессе, оК?

---

Дык, уже...

 Отправлено: 10.11.05 19:33. Заголовок: Re:

Ж. П. Дрибблер
имел в виду, расскажешь о том, болит или не болит спина, если делать то, чё я там написал...

 Отправлено: 11.11.05 04:50. Заголовок: Re:

to Центнер
Делаю уже всё. Всё отлично, большое спасибо. Спина намного меньше устаёт в институте.

 Отправлено: 22.12.05 00:51. Заголовок: Re:

Недели две назад пытался сделать мост при жиме лежа и снова позвонки защемило, решил сходить к врачам и меня приколбасили по полной.
Люди, привожу свой диагноз на основании рентгенологических снимков.

Сколиоз отделов (каких-то - слово не разобрать) позвонков.
Единичные грыжи Шморли в области опрных площадок тел отдельных позвонков. Уменьшена высота межпозвонковых промежутков, передних отделов тел многих поясничных позвонков. Ретролистез (по-моему, так написано) тела L5 позвонка на 3 мм. В области крестцово-подвздошных суставов – сустоперальный (вроде так) остеосклероз, нечеткость контуров (подозрение на сокроимит – вроде так).
Дальше написано 2 ст чего-то там – вторая степень, что-ли….
Это написала зав отделением рентгенологии. Я чуть со стула не упал…
Зав. Отд. Реабилитации и физиотерапии сказал следующее: смещение самого нижнего позвонка в пояснице (Л-5 по-моему), ротация некоторых позвонков (т.е.их вращение вокруг позвоночника), сколиоз S-степени (мой позвоночник - как значок доллара), грыжи этого Шморли и т.д.
Короче, ЧЕ ДЕЛАТЬ НАДО ТЕПЕРЬ: курс из 15 массажей (зав физиотерапии будет делать), полное отсутствие компрессионной/изгибной нагрузки – т.е. приседу и тяге нет, обязательно плавать (чем больше тем лучше, причем чтобы работали ноги), никаких мостов, обязательно гиперэкстензии. Надо заметить, что врачи там прекрасно знают, что это такое . Сказал, что если продолжу приседать и тянуть, то все перечисленные гадости могут выползти в межпозвоночную грыжу. Массажем постарается типа хоть на сколько-нибудь поставить хоть что-то на место, укреплением спины нужно создать мышечный корсет (понятно, для чего), плавание тоже для этого нужно.
Потом под конец решил пойти к зав. Хирургией, он сказал, чтобы я сильно не переживал, что нужно прекратить присед, тягу и прочие нагрузки на позвоночник, что массаж поможет, упокаивал, короче, а потом побежал на операцию…
Зав. Хирургии тоже сказал про гип-зии (сам делает), НО ЕЩЕ ОН СКАЗАЛ, ЧТО МОЖНО ЖАТЬ ЛЕЖА, без моста, разумеется. Жим, говорит, если без моста, то позвоночник ваще никак не трогает и, «если уж тебе ТАК хочется, лежа жать можно»…
Вот так вот, народ… разочарование огромно, страх уже немного ушел, теперь все силы на укрепление спины, плавание, массаж этот и жать лежа буду обязательно. Хоть как-то штангой буду заниматься.
Хотелось бы предостеречь, что ли, всех остальных… СДЕЛАЙТЕ СНИМКИ, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРОСТО ХРУСТИТ… у меня вот немного заболело после моста в жиме лежа (до этого просто хрустело), я пошел к врачам, вот оказался букет гадостей…. Сразу хочу сказать, что все перечисленные эскулапы – мои знакомые и просто так пугать меня не стали бы….
Так что не рискуйте, если вы не профи, жизнь и так коротка….

P.S. как эту всю муть услышал, сразу опять заболело, млин……. И не только в спине, а ваще везде…. Как приговор………
сказать что я расстроен, значит ничего не сказать.

 Отправлено: 22.12.05 03:09. Заголовок: Re:

centner пишет:

цитата

---

НО ЕЩЕ ОН СКАЗАЛ, ЧТО МОЖНО ЖАТЬ ЛЕЖА,

---

да это точно. у меня у отца межпозвонковая грыжа и ему разрешены только упражнения которые делаются лежа. вот он и жмет 10 подходов по 8-10-12 повторов (по настроению).

 Отправлено: 22.12.05 06:16. Заголовок: Re:

TO Centner:
Да, надо пойти тоже провериться в ближайшее время. Centner тебе только жим лёжа можно делать? Как насчёт растягиваючхих позвоночник упражений (тяга верхнего блока, подтягивания). Тяга вертекального блока к поясу и гантели в наклоне вроде не сильно позвоночник грузят? Ну а на плечи можно жим гантели одной рукой попеременно длеать (или это уже перебор?). Ноги наверное можно как Androgen качать згибаниями в тренажёре. Ты у врача про все упражнения спросил? Да кстати эта хрень лечиться или можно только предотвратить дальнейшее развитие?

 Отправлено: 22.12.05 07:37. Заголовок: Re:

2Centner
Блин, сочувствую. Аж настроение испортилось. Впрочем, хорошо, вся эта хрень вылезла на ранней стадии, патология не развилась. Скорейшего тебе восстановления.

 Отправлено: 22.12.05 16:49. Заголовок: Re:

у меня пока не межпозвоночная грыжа, она - следующий этап, если не
прекращу присед/тягу.

насчет упражнений
1. тяга в наклоне - лучше делать так - ложишься на скамью на живот,
лиуом вниз, под скамьей штанга, ее и тянешь лежа. тогда убирается
вертикальная составляющая из нагрудки на позвоночник. я это где-то
читал (у МакРоба, вроде).
2. подтягивания + блоки можно.
3. жимы вверх никакие не нужно (т.е. лучше не усугублять)
4. смещение позвонков, их вращение и прочее можно выправлять массажем
( у меня с 10 января будет 15 сеансов), корсет из мышц не даст всему
еще больше искривиться и ухудшиться. т.е. позвонки вернуть можно
практически полностью. а вот сколиоз в 22 года уже неисправим (как они
сказали).
5. насчет ног - я буду плавать раза 3 в неделю, поэтому ноги отдельно
качать не буду. врачи сказали, что обязательно нужно работать ногами
при плавании...
Резюме - это все хуево, конечно, но если будут мышцы и перестану
давить на позвоночник сверху, то будет в норме.
плавать, спина, массаж - вот три кита успеха.

ВСЕМ ПРОВЕРЯТЬСЯ! эскулапы сказали, что позвоночник самое уязвимое
место при ПЛ, ББ, ТА и все проблемы могут быть заложены ГЕНЕТИЧЕСКИ, и
штангой мы просто можем ускорить+ухудшить положение. Т.е. мои проблемы
следствие и штанги и генетики. сделайте снимок, парни, это правда
нужно!

 Отправлено: 22.12.05 17:59. Заголовок: Re:

Centner Как плечи качать думаешь? - Разводки?
centner пишет:

цитата

---

все проблемы могут быть заложены ГЕНЕТИЧЕСКИ, и
штангой мы просто можем ускорить+ухудшить положение

---

Это на 100% верно. Со стероидами наверное такая же ситуация, не знаешь к чему генетически предрасположен, поэтому одним ничего, а у других проблемы со здоровьем.

 Отправлено: 23.12.05 14:27. Заголовок: Re:

2 центнер,
молодец, што не сдаёшся, и самое главное, што не запустил спину до "летальново исхода"
я тут тебе для ног и прочево кое чево решил предложить (тока понятное дело посоветуйся с доктором):
1)жим ногами (там нет компрессионной нагрузки на позвоночник, но тем не менее низ спины нагружаетса, так што хз)
2)разгибания/згибания ног (тут как говоритсо: "за неименеем горнишной ебут дворнишную")
3)подъемы по леснице (напр. на 9-й этаж) с отягощениями на ногах (тут уж на твой выбор - от мартинсов со стальными "чашечками" до хуёвин с желесками, которые наматывают вокруг голени каратисты там всякие)
4)так же лежа пузом на скамейке с наклоном можно делать теже разводки для дельт и подъёмы на бицепс

 Отправлено: 23.12.05 16:24. Заголовок: Re:

Sanchis
пасиба!
1. жим ногами сам очень хочу, но не знаю насчет поясничной составляющей нагрузки, в понедельник встречаюсь с "главным врачом", хирургом, составлю вместе с ним программу себе окончательную.
2. Sanchis пишет:

цитата

---

за неименеем горнишной ебут дворнишную

---

ржунимагу! жжошьььььь
ненавижу сгибания/разгибания
3. круто!
4. да, я чувствую, что скамья станет моим ближайшим другом... тягу на ней, жать на ней, все на ней...
прощай, силовая рама !